В очередной раз про группу Пхра Топпера

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе пишет:

Или вы не согласны?

это было бы так, но сам факт что практикующий придерживается взглядов махаяны, например что его нирвана будет неокончательной, что обеты бодхисатвы первичнее чем Виная итд. привнесёт искажение в §1 Б8П

Raudex

Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.

Raudex

Спасибо. Раз текст есть в Каноне тхеравады, значит они скорее последователи кого из тех двух, по логике? Тех, кто не включил этот текст в свой Канон, да?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе пишет:

Разве в Каноне есть указание, что Винайя первичнее? Нет.

Ну если учесть что обетов бодхисатвы вовсе нет, а Винайа для бхиккху главный закон, то ту не остаётся никаких сомнений что приоритетнее.

Raudex

Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах. Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе пишет:

Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.

вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.

Raudex

Raudex пишет:

Мориконе пишет:

Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.

вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.

Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.

Raudex

Raudex, всё проще - текст включен в Канон, значит то, что в нем сказано, есть позиция тхеравадинов. Можно не опираться на этот текст, но строить (придумывать) некую противоречащую ему концепцию - это значит идти против Канона. Утверждение, что Шакьямуни не имел мотивации встать на путь бодхисаттвы, или что он не был способным в прошлых жизнях достичь архатства - это идет вразрез с каноническим текстом, и такой позиции, отметим особо, нет в иных канонических текстах.

Samantabhadra

Цитата:

Так как относиться к высказываниям тхеравадинов, идущих вразрез с Каноном?

Как к высказыванием представителей ортодоксального лагеря традиции, весьма многочисленного. Тех кого тан Бодхи в статье называет пуристами Никай.

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе пишет:

Raudex пишет:

Мориконе пишет:

Путь боддхисаттвы в том и заключается, что Винайя, при необходимости, нарушается в ущерб себе. Приоритет обетов боддхисаттвы не в какой-то абстрактной крутизне, а в приоритете счастья других над собственным.

вот это в частности и составляет разницу приоритетов, с нашей точки зрения - вносит неправильные взгляды в миоровозрения. Почему? Это отдельная тема.

Так это строго частные приоритеты. Еще раз- картина мира одинаковая, разные только мотивации. Мотивация не меняет картину мира, не меняет мировоззрение.

ну как же не меняет, в корне меняет, в вашем же примере это видно

Ёжик

Может быть Канон не однороден и противоречив?

Alex123

Может быть Канон не однороден и противоречив?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Может быть Канон ... противоречив?