Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

Дэв

Дэв, а в какой традиции вы практикуете, или точнее практики каких традиций используете, сами по себе практикуете, или получали передачи от учителей? Вы упомянули центральный канал, значит наверное тибетский буддизм?

Clay · Гость Откуда: Moscow

Поскольку неоднократно сталкивая с мнением некоторых людей

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Dondhup пишет:

Поскольку неоднократно сталкивая с мнением некоторых людей

По мнению всех буддийских людей сознание уничтожается, поскольку есть производное от неведения и кармы.
В контексте подфорума "Южный буддизм" интересно было бы услышать мнение придерживающихся этой традиции:
к какому из 12 звеньев относится полное постижение архатом непостоянства/бессущностности/ страдания всего существующего.

Clay · Гость Откуда: Moscow

Clay пишет:

Dondhup пишет:

Поскольку неоднократно сталкивая с мнением некоторых людей

По мнению всех буддийских людей сознание уничтожается, поскольку есть производное от неведения и кармы.
В контексте подфорума "Южный буддизм" интересно было бы услышать мнение придерживающихся этой традиции:
к какому из 12 звеньев относится полное постижение архатом непостоянства/бессущностности/ страдания всего существующего.

К первому. К прекращению первого.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Clay пишет:

Dondhup пишет:

Поскольку неоднократно сталкивая с мнением некоторых людей

По мнению всех буддийских людей сознание уничтожается, поскольку есть производное от неведения и кармы.
В контексте подфорума "Южный буддизм" интересно было бы услышать мнение придерживающихся этой традиции:
к какому из 12 звеньев относится полное постижение архатом непостоянства/бессущностности/ страдания всего существующего.

К первому. К прекращению первого.

К первому, или к прекращению первого?

Clay · Гость Откуда: Moscow

Уходим от вопроса?

Горсть листьев

Постижение и есть прекращение. Это канонично.

Clay · Гость Откуда: Moscow

Постижение и есть прекращение. Это канонично.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Уходим от вопроса?

Горсть листьев

Фикус пишет:

Постижение и есть прекращение. Это канонично.

Не надо тут устраивать цирк дю соле. К какому звену относится постижение и прекращение?

Clay · Гость Откуда: Moscow

Clay пишет:

Уходим от вопроса?

Вы разве не забанены?

ps.

poisk

Уничтожается не то слово,прекращается лучше,как и все что возникло)

poisk

Прекращение сознания Будды как раз таки и есть ниббаной здесь и сейчас.А не сфера где сознание нужно уничтожить

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14644

Сознаний, во-первых, много разных. Оно не одно, а поток сменяющих друг друга состояний. Рупа сама по себе разваливается, а внимание, сосредоточенность, волиции и пр. - скачут из-за жажды.

Объект випассаны - трилакшана, объект магга-читты - ниббана. Если жажды нет, то те, что с жаждой - уничтожены, а противополжные из-за чего должны уничтожаться или прекращаться?

Won Soeng

Практически, все сосредоточение-самадхи направлено на исследование прекращения контакта.
Но даже с полным прекращением контакта, в сфере ни восприятия, ни не восприятия, не достигается нерожденный покой. Поэтому даже самая глубокая дхьяна не является окончательным прекращением старадания, вырыванием корня.

Для вырывания корня должно быть обнаружено нерожденное - нирвана. В нирване обнаруживается мудрость: как омрачениями питается неведение, как при условии неведения возникают побуждения (беспокойство) и как разворачиваются все 12 звеньев сансары.

Рожденное сознание полностью прекращается в нирване. Более того, всякое рожденное сознание прекращено уже в сфере арупалоки "ничего нет", не говоря уже о сфере "ни восприятия ни невосприятия". А в сфере "бесконечного сознания" не прекращен лишь один вид сознания - сознания различения самого сознания как бесконечного.

Однако, все же говорится о пребывании в нирване как о некоторой форме сознавания. Говорится о так приходящем - татхагате.
Таким образом, утверждается нерожденное сознание, которое не прекращается.

Но обсуждать это чисто теоретически - не очень плодотворно.

Обычный человек воспринимает сознание достаточно упрощенно с конкретной стороны и достаточно разобщенно с абстрактной.
Как идея - сознание это довольно смутная череда плохо связанных представлений
Как наблюдаемый предмет - сознание трудноуловимо и трудно различимо как что-то определенное.

Поэтому так сложно определить сознание единственным и непротиворечивым образом, подходящим под любые, наперед не заданные цели.

Нужна хорошая общая модель психики, в которой сознанию отводится конкретное, определенное место, как наблюдаемому явлению.

Такая модель довольно глубока и трудна для понимания (часто утверждается, что запредельна любой форме понимания - это отдельная проблема с пониманием сути запредельного, ведь элементарные чувственные способности тоже запредельны пониманию, мы можешь лишь в целях понимания признать их данностью, таковостью, не требующей объяснения, сведения к чему-либо еще)

Эта модель хорошо известна - 12-звенная цепь. Но необходимо видеть непосредственно каждое звено в действии, наблюдая феномены этого самого ума.

Этот метод исследования тоже хорошо известен - 4 основы памятования.

Но жажда понимания лишает решимости и усердности в практике основ памятования. Поэтому 12-звенная цепь остается абстрактным учением с набором абстрактных идей, которые не к чему применить в восприятии без понимания. Не к чему применить, поскольку не развиты способности для восприятия того, о чем идет речь в объяснении 12-звенной цепи.