Ачинтья в Алмазной сутре

Росс · Гость

По мне, дык это просто область бесформенного. Хуэй Нэн поправил как-то подобного медитатора. А кому-то иначе. Про опыт базар полезен.)

День сурка · Зарегистрирован: 26.07.2013 Суждений: 237

Будда как говорил в ПК: "Возникшее, существующее, - отбрасываю" (вот тока не помню где Sad

). Как только возникла привязанность к чему угодно, так ее надо и отбросить. Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было. При этом все правильные концепции, все правильные намерения, весь восьмеричный путь остается на месте. Никуда он не исчезает.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Будда как говорил в ПК: "Возникшее, существующее, - отбрасываю" (вот тока не помню где Sad

). Как только возникла привязанность к чему угодно, так ее надо и отбросить. Когда вся привязанность отброшена, - то, что осталось, - это чистая Дхарма, которую нельзя увидеть как объект, но в которой можно пребывать без привязанности к чему-бы-то-ни-было. При этом все правильные концепции, все правильные намерения, весь восьмеричный путь остается на месте. Никуда он не исчезает.

Мюнхаузен в болоте и на коне вспомнился. Привязанности отбрасываются непривязонностями. Их просто наблюдают и составляют инвентарный список, ну а что дальше с этим делать, каждый решает сам ... надо думать, вкус к непривязанности уже пробудится и свобода вспомниться и поведет тебя за ручку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Дзен - это умение имитировать дзенские фразы. Достигается за месяц тренировки на специализированных форумах.

Дмитрий С

Дзен - это умение имитировать дзенские фразы. Достигается за месяц тренировки на специализированных форумах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Дзен - это умение имитировать дзенские фразы. Достигается за месяц тренировки на специализированных форумах.

Не. Это - средство против зацикленности философов на своих частных установках "О" (существовании и прочем) Wink

.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Дзен - это умение имитировать дзенские фразы. Достигается за месяц тренировки на специализированных форумах.

Не. Это - средство против зацикленности философов на своих частных установках "О" (существовании и прочем) Wink

.

Вместо того, чтобы понять о чем же учил Будда, начать считать, что он ни о чем не учил, и что ничего понимать не надо?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Дзен - это умение имитировать дзенские фразы. Достигается за месяц тренировки на специализированных форумах.

Не. Это - средство против зацикленности философов на своих частных установках "О" (существовании и прочем) Wink

.

Вместо того, чтобы понять о чем же учил Будда, начать считать, что он ни о чем не учил, и что ничего понимать не надо?

Ну да! Тока это ж Алмазная Сутра говорит прям буквально, а не я. Прошу суд учесть документальные доказательства и приобщить материалы к делу Rolling Eyes

.

Nekto_V

Это - средство против зацикленности философов на своих частных установках "О" (существовании и прочем) Wink.

Дмитрий С

Конечно, там нет ничего, кроме Благородных Истин. Это просто КИ воспринимает меня буквально (а Будду - не буквально Laughing

).

Дзен просто "начинает с конца", с дхьяны, а не с логических выводов (которые, конечно, тоже важны). А, начав с того, что прямо сейчас (а не когда накопишь заслуги в череде прерождений) надо смотреть в корень ума, конечно, можно войти в противоречие с теми, кто думает, что надо долго и нудно совершенствоваться, очищая себя от клеш и "развивая правильные привязанности". Хотя в итоге получаем одно и то же.

Мастера дзен об этом и говорили. Если почитать то, что сохранилось от проповедей Банкэя, то он как раз совершенно против "развития правильных привязанностей", как, в общем, и многие выдающиеся мастера. Стоит почитать, напр., Хэшана, который просто настаивал на "незацикленности". Да и 3-й патриарх дзен Сосан говорил: "Борьба между тем, что любишь, и тем, чего не любишь, - это болезнь ума". Но поди докажи это логикам, которые цепляются руками и ногами за свои логические построения...

Ведь что происходит, когда мы развиваем привязанность к правильному? Мы намечаем цель, исходя из сегодняшних заблуждений... То, что мы сейчас думаем, типа "ага, вот он, настоящий буддизм", через пару лет вполне может показаться заблуждением. И чем сильнее мы к нему привязались, тем сложнее будет отвязаться. Таким образом, в абсолютном смысле привязываться не стоит ни к чему. Взращивать правильные взгляды, правильное намерение и т. д. вполне можно и без привязанности к оным...

Nekto_V

Дмитрий С
мне-то как раз кажется что без привязанности к правильным намерениям их и не повзращиваешь особо) Просто потому что эти намерения в действительности будут оставаться лишь мнениями о правильном и неправильном, не буду действовать. То есть в этом случае как раз таки вместо практики правильного намерения будет только лишь спекуляция на тему.

Дмитрий С

Дмитрий С
мне-то как раз кажется что без привязанности к правильным намерениям их и не повзращиваешь особо) Просто потому что эти намерения в действительности будут оставаться лишь мнениями о правильном и неправильном, не буду действовать. То есть в этом случае как раз таки вместо практики правильного намерения будет только лишь спекуляция на тему.

Nekto_V

Дмитрий С
"уничтожение клеш" и поиск "тихого места" - это просто разные способы выражения одного учения)

"Состояние Будды - естественное состояние" - мне это не вполне понятно. "Состояние" Будды и "состояние" обычного человека - разные вещи...

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Считать, что сущность умственных построений тождественна сущности действительности, алогично.

О чем это?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Серж пишет:

Считать, что сущность умственных построений тождественна сущности действительности, алогично.

О чем это?

Как о чем? О непознаваемом и невыразимом. Это из комментариев мадхъамиков (Бхавьи) на Праджнапарамиту. Мы не можем сказать, что слова и понятия действительны, отсюда её "запредельность".