 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
№177379 Добавлено: Вс 15 Дек 13, 14:23 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14705
|
| №177383Добавлено: Вс 15 Дек 13, 18:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А что это за концепция? "Все - только сознание". Это - чистый индуизм. К буддизму это не имеет отношения...
Это же не просто так написано:
Dhammapada Yamakavagga пишет: Mind precedes all knowables,
mind's their chief, mind-made are they
Полагающие, что "всё есть только сознание", могли бы продемонстрировать силу своего сознания, создав им новый вид восприятия (помимо зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса) и научив других этому.
Если же создать новый вид восприятия усилием своего сознания не получится, то значит - что всё - не только сознание,
а кое-что ещё,
а кое-что другое,
о чём не говорят,
о чём не учат в школе... йогачар.
Вы за "сознание" берете только свойства четасик, непосредственно управляемых волей и расширяете эти свойства на всё остальное. Искажаете то, о чем в буддизме говорится. И предлагаете подтвердить выдуманный вами безумный идеализм придумыванием 7-го чувства. Если этого не выйдет, то с буддизмом, по-вашему, что-то не так. Но эту идею вы же придумали. Т.е. странности у вас с головой.
7-го чувства не придумать, но есть люди, усилием воли способные записывать в нотах то, что услышали. Слух у них более продвинутый, хотя раньше они могли этого и не различать. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №177385Добавлено: Вс 15 Дек 13, 19:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А что это за концепция? "Все - только сознание". Это - чистый индуизм. К буддизму это не имеет отношения...
Ортодокс возражает:
Достигается просветление следованием по восьмиричному благородному пути. Хотя добродетели Будды неохватимы, но он все же был человеком [как и мы]. Следую этому пути можно уничтожить все загрязнения чувств и ума. Махаяна не вся ортодоксальна. Некоторые ее положения противоречат восприятию и здравому смыслу. Абсурдно утверждать, что все вещи в действительности не существуют как сын бесплодной женщины, так же ошибкой будет считать, что все только сознание. На, что Бхавья ему отвечает:
Просветление Будды это без-объектное познание пустоты всех явлений, поэтому четыре би. действительны только в относительном смысле, а не в абсолютном. Путь хинаяны не приводит к просветлению. Это махаяна, на самом деле, является ортодоксальной, поскольку может позволить себе полно объяснить каждую из четырех истин.
Важно понять пустоту в личном опыте и медитации. Мы не отрицаем, что разумные идеи есть во многих учениях, как в Веданте например, и в относительном смысле мадхъямака признает, что существует естественная связь между причиной и следствием. Именно потому, что мадхъямик все познает в перспективе двух истин, он не вступает в конфликт с восприятием и здравым смыслом. Наконец, мадхъямака не признает, что все есть сознание в абсолютном смысле. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №177388Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"В абсолютном смысле вы дебилы и будете рождены в аду, но в относительном смысле, вы хорошие люди, и мы вас любим. Придерживаясь этого превосходного учения о двух истинах таким крутым способом, мы непобедимы в любом диспуте."
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №177392Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя
Цитата: И предлагаете подтвердить выдуманный вами безумный идеализм придумыванием 7-го чувства
Нет, выдуманный не мной. И не безумный, а очень логичный (при признании иерархии живых существ/умов).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №177394Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.
Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №177395Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.
Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.
В махамадхьямику включают всё от Майтрейи-Асанги до Дигнаги и далее.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №177396Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?
Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №177398Добавлено: Вс 15 Дек 13, 20:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Махамадхьямака - политически корректное тибетское название для читтаматры.
Читтаматр же много. Классическая, праманавада, татхагатагарбха, китайский хуаянь, в конце концов.
В махамадхьямику включают всё от Майтрейи-Асанги до Дигнаги и далее.
Третий поворот - который объяснил всё. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №177436Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?
Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"
это ваша мысль, которая никуда не ведёт, так как выведена ниоткуда. из сознания можно сделать только сознание. вот и вся логика.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №177443Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, так если с помощью сознания можно создать что-то ещё, то это само собой означает, что у вас есть что-то ещё кроме сознания. и уже "только сознания" не получается. не замечаете?
Так я так в заглавном постинге и написал "и кое-что другое, о чём не говорят, о чём не учат в школе"
это ваша мысль, которая никуда не ведёт, так как выведена ниоткуда. из сознания можно сделать только сознание. вот и вся логика.
А вот обратите внимание на вот что: если сознание такое , не во что не превращаемое и не смешиваемое, то ЧТО же осознают люди, по версии йогачар ? Это что-то как-то соприкасается с сознанием, но в него не проникает ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №177446Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №177449Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, люди и есть сознание. и не только по одной версии названных вами йогов.
А кроме сознания еще что-то за пределами этого сознания есть или нет ?
Если ничего нет - то тогда возвращаемся к первому постингу в теме.
Если что-то есть, то получается, что сознанием можно сознавать не-сознание, и Ваш аргумент о неслиянности сознания с чем-то другим - опровергнут.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: test, Вася П, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №177452Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Чтобы "опровергнуть" идеализм, надо его выставлять не идеализмом, а некоей идиотской метафизикой. Чем и занимаются демагоги, навроде Киры и прасангиков.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №177453Добавлено: Вс 15 Дек 13, 23:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: "Всё есть осознаваемое" не тождественно "всё может происходить от одного только желания".
Если бытие индивида тождественно тому, что он сознаёт, а то что он сознает обусловлено законом 12пс, где желание играет одну из ведущих ролей, то как раз можно утверждать, что бытие индивида определяется его желанием.
Конечно же вместо "желанием" можно сказать и "заблуждением".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, пак |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
