Интервью проф.Турмана, переводы и прочее

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Осознайте- ваши переводы будут читать многие поколения.
И, если вы желаете, чтобы из них получились нормальные буддисты, а не мутанты с бензопилами, то, пожалуйста, удаляйте лишние сущности из текстов.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Нулевая гуру-йога переводчика. А.Кюгявичус

1. Под-текст
Могие из нас, наверное, заметили, что, про-
читав какую-нибудь мантру достаточно
большое число раз, начинаешь «читать»
(лишь перебирая бусинки четок) неверба-
лизированные импульсы мантры, погру-
зившись в пространство ее чистой энергии.
Так и переводчик, достигнув определенно-
го опыта, начинает переводить не слова в
слова, а, проникнув в «пространство» под
словами, чутко ощущая мысли автора и ре-
зонируя, лишь «преобразует» их в язык, на
который переводит тот или иной текст.
Этот до-словесный уровень корней понятий
и слов можно назвать «под-текстуальным»
пространством, а способность проникнуть,
войти в него, соединиться с ним – нулевой
гуру-йогой. «Нулевая» она в том смысле,
что ничто здесь не визуализируется и не
произносится, а гуру-йога – в том, что про-
никнута уважением к автору и использует
духовное «соединение» с ним.
Это противоположный метод «стоянию в
стороне», принятому у «ученых». Кстати,
действительные буддистские ученые, кото-
рые уже появились и на Западе, поэтому и
появились, что осознали узость «критичес-
кой ориенталистики». И она с каждым днем
становится пройденным этапом. Люди, глу-
боко интересующиеся восточной мыслью,
могли не раз убедиться, насколько бедны и
неточны переводы «стоящих в стороне» по
сравнению с переводами тех, которые жи-
вут тем, что переводят. Ведь при отсутствии
способности войти в пространство мыслей
автора, без настоящей гуру-йоги, почте-
ния, соединения с ним умом невозможно
до конца понять его и адекватно выразить
его мысли. А критика того, что не понято, -
это критика собственных вымыслов: точнее
говоря, тех своих понятий, которые припи-
сываются автору по неточности понимания
из-за предвзятого, холодного, «стороннего»
взгляда на его мысли.
Кроме «соединения» с автором, в нулевой
гуру-йоге опытного переводчика имеют мес-
то закрепленное созерцание и передача.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

2. Созерцание
Закрепленное созерцание под-текста не-
возможно без предварительного анали-
тического созерцания контекста, которое
производится на словесном уровне. Т. е. пе-
реводчик аналитически взвешивает адек-
ватность тех или иных слов и выражений
(«общепринятых» и «придуманных») для
перевода тех или иных понятий в «расши-
ренном» и «суженном» контекстах . Здесь
неизбежно присутствует критика, но совсем иного рода, нежели упоминавшаяся:
это критика тех или иных собственных
выборов слов да выражений и ощущение
большего или меньшего процента их неа-
декватности в связи с тонкими филосовс-
кими понятиями.
Именно такие понятия требуют закреп-
ленного созерцания и гуру-йоги. А точнее,
вследствие почтения к автору и упомянуто-
го критического ощущения, они погружают
переводчика в созерцание под-текстка. Т.
е. после тщательного аналитического со-
зерцания «недовольный собой» переводчик
закрепляет невольно мысль на найденном
словесно-синонимном ядре наиболее под-
ходящих, по его мнению, слов и выраже-
ний для перевода определенного понятия...
И «ныряет» под ним – в бессловесное про-
странство под-текста, - чтобы соединиться
с мыслью автора и найти (или создать) сло-
во или выражение, не вызывающее «энер-
гетического возражения» автора, а говоря
без «экстрасенсорной терминологии», - на-
иболее подходящее для выражения данно-
го тонкого понятия.

Samantabhadra

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Качарья · Гость Откуда: Delhi

Качарья пишет:

Гость 23 46 пишет:

Качарья пишет:

Гость 23 46 пишет:

Цитата:

Например, я больше не использую слово holy. Я считаю, что раньше я переводил «арью» как holy, но теперь мне кажется более уместным перевод словом noble. Я так решил, и когда я буду редактировать книгу, то решил назвать её The Noble Teaching of Vimalakirti. Я не против holy, но использую holy в отношении Дхармы, типа holy Dharma. Но что касается сутры Махаяны, то я думаю, что «арьи» всегда должны быть «благородными» (noble).

"Holy dharma" разве не масло масляное?

Нет, это "святая Дхарма".

Тогда должна быть и не-святая - Дхарма.

В оригинале все проще- Дхарма и адхарма= Дхарма и не- Дхарма.
Нет умножения сущностей.

У слова "дхарма" вообще-то много значений. Буддисты "Дхарму" как "Учение Будды" называют "святой". Что не так?

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Святое- мутное слово. Что вы понимаете под этим?

Качарья · Гость Откуда: Delhi

Осознайте- ваши переводы будут читать многие поколения.
И, если вы желаете, чтобы из них получились нормальные буддисты, а не мутанты с бензопилами, то, пожалуйста, удаляйте лишние сущности из текстов.

Качарья · Гость Откуда: Delhi

Samantabhadra пишет:

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Святое- мутное слово. Что вы понимаете под этим?

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Гость 23 46 пишет:

Samantabhadra пишет:

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Святое- мутное слово. Что вы понимаете под этим?

Турман все равно лучше тебя про это понимает. И вообще, решил в последнее время поменять holy на noble. Так что успокойся на "благородном".

Качарья · Гость Откуда: Delhi

Качарья пишет:

Гость 23 46 пишет:

Samantabhadra пишет:

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Святое- мутное слово. Что вы понимаете под этим?

Турман все равно лучше тебя про это понимает. И вообще, решил в последнее время поменять holy на noble. Так что успокойся на "благородном".

Так не пойдет. Что значит "решил в последнее время поменять"?
А если он и это поменяет?
Я всего лишь хочу, чтобы Джамбудвипа не была заселена мутантами с бензопилами, поэтому критерий "Я, Турман, так решил" не катит.
Почитай Стругацких, что ле.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

На английском используют слово "Lord" - Господь. Господь не обязательно Бог.

Я б на английский вообще не ориентировался.

Тогда парьтесь с санскритом. Что ещё тут можно посоветовать?

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Стругацкие тут не помогут, к великому сожалению. Поэтому приходится ориентироваться на современных "буддийских патриархов". Хотя я, как непослушная девочка, делать этого не буду. )))))

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Гость 23 46 пишет:

Samantabhadra пишет:

Гость 23 46 пишет:

"Святое учение Будды" все равно что "святое учение святого". Что то тут определенно не так. Isnt it?)

Нет, не так. Ведь качества учения Будды не исчерпываются лишь одним определением "святое".

Святое- мутное слово. Что вы понимаете под этим?

Не имеет значения, что я понимаю под этим словом,

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Гость 23 46 пишет:

Осознайте- ваши переводы будут читать многие поколения.
И, если вы желаете, чтобы из них получились нормальные буддисты, а не мутанты с бензопилами, то, пожалуйста, удаляйте лишние сущности из текстов.

Что вы подразумеваете под "лишними сущностями"?