чужая умственная целесообразная деятельность

Кира

Когда мы наблюдаем движения материи такое же, какое-бы и сами старались произвести, будь эта материя присвоена нашим сознанием, то мы заключаем о том, что та материя "одушевлена", что "за ней" стоит другое живое существо.
Первым же импульсом к исследованию такой материи служит понимание нами, что нашим сознанием эта материя не присвоена (что нашу волю она легко и просто не исполняет).

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)
Видя не подчиняющиеся нашему желанию не-материальные дхармы, мы можем предположить наличие за ними другого живого существа, имеющего цели противоположные нашим.
(Ведь мы сами, желая не выпустить какого-то человека из сансары, старались бы вызывать именно такие умственные движения / эмоции у него).

При признании наличия других живых существ, "стоящих" за не-материальными дхармами может возникнуть вопрос: "как же отличить не-материальную дхарму, вызванную законом кармы, от не-материальной дхармы, вызванной волей другого живого существа ?"

По моему мнению, все не-материальне дхармы вызываются волями других живых существ. Наиболее стабильные, регулярные из них мы номинально называем "вызываемыми законом кармы"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

Кира

А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)

Дмитрий С

КИ пишет:

А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

номинально мы скажем: "такое происходит по закону (физиологическому и т.п.)"
Физиологические законы можно, естественно, представить как волю бога, создавшего жизнь на нашей планете.

Нематериальные дхармы в уме такого бога полностью подчиняются его воле.
С богами, равными себе и с младшими, он взаимодействует посредством участия в коллективном создании жизни на планете.

(это я написал специально как вариант ответа на возможный вопрос: "а кто отвечает за случайные события в опыте такого бога").

Полосатик

Видя не подчиняющиеся нашему желанию не-материальные дхармы, мы можем предположить наличие за ними другого живого существа, имеющего цели противоположные нашим.

Кира

Цитата:

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)

У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

Горсть листьев

Кира, вот это и называется анимизмом. Вы прекрасно презентовали древнейшие метафизические народные воззрения, в том числе и индийского народа. Они заключаются именно в представлении, что за всем стоят некие силы, с которыми можно договориться - например, жертвоприношениями, и другими способами. На этом тренде очень хорошо уже тогда поднялась корпорация профессиональных связистов-переговорщиков. Вот именно их взгляды и подверг сомнению Великий Будда. Великий потому, что обычному человеку очень трудно бросить вызов иллюзии, которую разделяют все вокруг - ведь такая иллюзия уже обрела облик реальности.

Кира

А Вы эту примитивную идею пытаетесь "втюхать" сейчас как нечто новое

Дмитрий С

Серж пишет:

Цитата:

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)

У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

у движения чужого тела есть причина ? Этой причиной можно ведь считать волю того, другого человека ?

Горсть листьев

Дмитрий С, это нужно в том случае, если мир существует "для тебя", т.е. типичное для суеверного человека - постановка себя в центре мироздания - и бог за ним смотрит, и чёрт только и глядит, как совратить, да ещё тайная полиция из соседнего измерения где-то прячется. в крайнем случае это превращается в параною.
Отшельник Готама ведь именно это и называл "глупым и пошлым", объясняя, что богам до вас/нас и тебя лично никако дела нет - у них своих забот хватает.

Кира

Кира пишет:

Серж пишет:

Цитата:

Если мы будем исследовать свойства своего ума/эмоций, то мы обнаружим, что не можем контролировать их тотально (мы забываем, раздражаемся, не можем удержаться от хвастовства и т.п.)

У эмоций есть причина. Воля других существ этой причиной не является. Это очевидно.

у движения чужого тела есть причина ? Этой причиной можно ведь считать волю того, другого человека ?

Считать можно все, что угодно. Напр., что этим всем управляет баба-яга или дед-бабай, или же домовой. Древние приблизительно так и считали Smile

.

Но с какого перепою нужно считать, что движение чужого тела имеет своей причиной какую-то скрытую чужую волю, - это загадка...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

А когда вы, простите, непроизвольно пукаете - это некий специальный пукательный бог делает?

номинально мы скажем: "такое происходит по закону (физиологическому и т.п.)"
Физиологические законы можно, естественно, представить как волю бога, создавшего жизнь на нашей планете.

Нематериальные дхармы в уме такого бога полностью подчиняются его воле.
С богами, равными себе и с младшими, он взаимодействует посредством участия в коллективном создании жизни на планете.

(это я написал специально как вариант ответа на возможный вопрос: "а кто отвечает за случайные события в опыте такого бога").

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

А Вы эту примитивную идею пытаетесь "втюхать" сейчас как нечто новое

а Вы попробуйте опровергнуть эту примитивную идею.

Дмитрий С

Дмитрий С, это нужно в том случае, если мир существует "для тебя", т.е. типичное для суеверного человека - постановка себя в центре мироздания - и бог за ним смотрит, и чёрт только и глядит, как совратить, да ещё тайная полиция из соседнего измерения где-то прячется. в крайнем случае это превращается в параною.
Отшельник Готама ведь именно это и называл "глупым и пошлым", объясняя, что богам до вас/нас и тебя лично никако дела нет - у них своих забот хватает.