 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
|
| Наверх |
|
 |
Пузо от пива
заблокирован
Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь
|
№169692 Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:37 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Кира
Цитата: значит всё можно предсказать коллективным разумом всех живых существ - т.е. будущее на 100% предопределено - так, по Вашему, получается ? Smile
ванга - это такая больная старушко, давно помёршая ? её щас на скавародках в аду поджаривают(или замораживают). она всю жизнь просто вещала - от каких-то бесов. |
|
| Наверх |
|
|
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
| №169693Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Согласен с Вами, что страдание (любое, физическое или психическое, или какое-нибудь экзистенциальное) побуждает человека к определенному способу мышления и действия. Тот, кто неправильно понимает Иситну о страдании и восьмеричный путь, тот действует глупо (в соответствии со своим неведением), тот, кто правильно понимает Истины буддизма, действует по-другому...
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №169694Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Согласен с Вами, что страдание (любое, физическое или психическое, или какое-нибудь экзистенциальное) побуждает человека к определенному способу мышления и действия. Тот, кто неправильно понимает Иситну о страдании и восьмеричный путь, тот действует глупо (в соответствии со своим неведением), тот, кто правильно понимает Истины буддизма, действует по-другому...
Да, в этом случае люди не обладают не только "правильными воззрениями" (с точки зрения буддизма), но также правильными воззрениями с точки зрения своей собственной религии, которая, что бы там ни говорили, не нацелена на убийство... |
|
| Наверх |
|
|
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
| №169696Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пузо от пива
Ванга- это пророк и таких, как она немало... Эта женщина помогла многим людям, вылечила их, поставила на ноги, давала хорошие советы и открывала Правду... Это всё для того, чтобы люди поверили, что чудеса в мире существуют. В буддизме тоже есть Маги или Медиумы, так вот она такая же женщина-медиум!
Ответы на этот пост: Пузо от пива |
|
| Наверх |
|
|
Пузо от пива
заблокирован
Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь
|
| №169702Добавлено: Чт 31 Окт 13, 20:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пузо от пива
Ванга- это пророк и таких, как она немало... Эта женщина помогла многим людям, вылечила их, поставила на ноги, давала хорошие советы и открывала Правду... Это всё для того, чтобы люди поверили, что чудеса в мире существуют. В буддизме тоже есть Маги или Медиумы, так вот она такая же женщина-медиум!
Да на здоровье - лишь бы так.
За медиумов ВСЕГДА говорит кто-то другой( или несколько других). Бесы - совсем не вегда лгут, демоны могут давать ( иногда) точные предсказания.
"Золото принимают даже от врагов, яд же - от матери родной - отвергни" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №169706Добавлено: Чт 31 Окт 13, 20:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,
Добро и зло - это понятия относительные, если судить по нашему каждодневному опыту.
То, что именно сейчас кажется добром, может оказаться злом, и наоборот. "Абсолютное добро" и "Абсолютное зло" - это некие абстрации, в которые мы каждый день своей жизни вкладываем новый смысл...
В буддийской практике нет смысла зацикливаться на абстракциях. Нужно что-то делать или чего-то не делать здесь и сейчас...
что ведёт к страданиям - зло,
а что ведёт к без-страдательному существованию - добро
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №169707Добавлено: Чт 31 Окт 13, 20:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,
Добро и зло - это понятия относительные, если судить по нашему каждодневному опыту.
То, что именно сейчас кажется добром, может оказаться злом, и наоборот. "Абсолютное добро" и "Абсолютное зло" - это некие абстрации, в которые мы каждый день своей жизни вкладываем новый смысл...
В буддийской практике нет смысла зацикливаться на абстракциях. Нужно что-то делать или чего-то не делать здесь и сейчас...
что ведёт к страданиям - зло,
а что ведёт к без-страдательному существованию - добро
В определенном смысле я могу с Вами согласиться. Просто Будда предпочитал категории "правильно" (знание) и "неправильно" (неведение) категориям "хорошо" (добро) или "плохо" (зло) (хотя и их он тоже употреблял). А почему? Потому что Будда все время уходил от сиюминутных эмоций и старался все формулировать "сухо" и "точно". |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №169717Добавлено: Чт 31 Окт 13, 21:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Поэтому, когда Вы говорите о предопределенности (фатализме или его оттенках), Вы должны четко описать контекст, в котором Вы работаете...
это сами буддисты должны сказать, знают ли они о таком законе, есть ли такой закон,
который позволяет предсказывать точно, какие дхармы появятся в будущем на основании полного знания ситуации с текущими/настоящими дхармами.
Такой закон либо есть, либо его нет.
Буддисты либо знают о нём, либо нет.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №169726Добавлено: Чт 31 Окт 13, 21:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Поэтому, когда Вы говорите о предопределенности (фатализме или его оттенках), Вы должны четко описать контекст, в котором Вы работаете...
это сами буддисты должны сказать, знают ли они о таком законе, есть ли такой закон,
который позволяет предсказывать точно, какие дхармы появятся в будущем на основании полного знания ситуации с текущими/настоящими дхармами.
Такой закон либо есть, либо его нет.
Буддисты либо знают о нём, либо нет.
Кира, здесь Вы (и не только Вы, но и некоторые буддисты) упрощаете вопрос. Разве Будда говорит о "точном предсказании появляения дхарм"? Ни фига подобного (по крайней мере я такого нигде не читал). С другой стороны, Будда и не говорит, что дхармы возникают и затухают случайным образом. Если мы сейчас втянемся в дискуссию о "фатализме" и "свободе воли", то это будет всерьез и надолго. Я бы не хотел заниматься этим делом.
Будда задает четкую схему, а именно, схему необходимых и достаточных условий появляения того или этого. Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли". Я, конечно, не берусь судить об этом с уверенностью (может, и есть такие упоминания, но я их тоже не встречал). Тем не менее, эта дихотомия "можно предсказать/нельзя предсказать" мне кажется неправильной. Сама эта дихотомия (как и "свобода воли") является продуктом контакта ума со своими объектами, и замешана она на тришне. Здесь верна все та же ДН 1 (Брахмаджала Сутта). |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №169728Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Буддисты не занимаются прошлыми и будущими дхармами, а исследуют те, которые создают три времени. И обычно находят их пустыми, бессущностными, не имеющими ни реальности ни значения.)
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №169733Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли".
Цитата: Тем не менее, эта дихотомия "можно предсказать/нельзя предсказать" мне кажется неправильной.
Сама эта дихотомия (как и "свобода воли") является продуктом контакта ума со своими объектами, и замешана она на тришне.
понятно. Старая песня - "мы думаем умом, который ограничен. Поэтому истину надо искать не в уме"
предлагаю четверостишие Блока сделать девизом форума:
Цитата: В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №169734Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Буддисты не занимаются прошлыми и будущими дхармами, а исследуют те, которые создают три времени. И обычно находят их пустыми, бессущностными, не имеющими ни реальности ни значения.)
а реальность и значение в без-сущностных дхармах берутся, конечно, из-за авидьи !
пустота + незнание = смысл и реальность !
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №169739Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли".
Кира, мыслите глубже. Если "свобода воли" не утверждается в явном виде (тут, чувствую, философы меня растерзают  ), то это не значит, что "все предопределено".
Понимаете? Тут формальные законы не работают! Как сказал Будда в Кашьяпапариварта сутре, между "конечным" и "бесконечным" есть масса тонких, труднопостижимых вещей. То же относится и к любым другим "формальным" противоположностям.
Между "предопределенностью" и "случайностью" находится огромная масса оттенков. Но даже если все эти оттенки собрать и осмыслить, то все равно мы не получим целостную картину. Поэтому Будда и не говорил ничего лишнего. Он говорил лишь о необходимых и достаточных условиях того или иного. Меня лично и восхищает это в Будде Гаутаме. Он говорил только то, что нужно. Ни слова лишнего.
Когда-то я долго мучил на БФ коллег из Тхеравады. Мой вопрос был следующим. Конечно или бесконечно число существ в Сансаре? Никто из корифеев долго не хотел отвечать на этот вопрос, а потом Зом ответил. "Ни то, ни другое. Ни конечно, ни бесконечно. В Каноне написано НЕИСЧИСЛИМО". Честно говоря, этот ответ привел меня в восторг, и после этого я к Зому проникся уважением.
Таким образом, Кира, ежели Вы хотите мыслить просто и формально, то это - не тот случай... |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Страница 13 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
