|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
|
Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№267124Добавлено: Сб 02 Янв 16, 18:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В каком-то смысле все традиции, идущие из -1, 1 и 2 тысячелетия, превращаются в новодел в современных условиях.
Если какую-то сколь угодно древнюю и традиционную традицию практикует современный человек, живущий в современном релятивистском мире, то по сути это новодел и есть. При всем желании мы не сможем воспринимать многое из традиции так как это делали ортодоксы даже в 18 веке. Аничча....
Задумайтесь. Ещё в конце 19 века не было ясно какие размеры имеет вселенная.
Если человек не осознает масштабы этих перемен и разыгрывает из себя эдакого true-последователя, то это выглядит как ролевая игра _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: v1 |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№267203Добавлено: Вс 03 Янв 16, 15:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Санскритская грамматика предлагает две возможности для разбора слова: либо tathā и āgata, либо tathā и gata[3]:381-382. Tathā средство таким образом в санскрите и пали, и буддийская философия принимает это ссылаясь на то, что называется истинность как-это-этот (yathā-bhūta). Эту истинность также называют такое положение дел или таковость (tathatā), указывает, что это просто (истинность) и что это такое.
А кто и приходит, и уходит? Тот кто проходит мимо.
Задумайтесь. Ещё в конце 19 века не было ясно какие размеры имеет вселенная.
Сейчас стало ясно?
Последний раз редактировалось: test (Вс 03 Янв 16, 15:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№267204Добавлено: Вс 03 Янв 16, 15:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно современным представлениям, размер наблюдаемой Вселенной составляет примерно 45,7 миллиардов световых лет (или 14,6 гигапарсек).
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№267210Добавлено: Вс 03 Янв 16, 15:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно современным представлениям, размер наблюдаемой Вселенной составляет примерно 45,7 миллиардов световых лет (или 14,6 гигапарсек).
За этой границей ничего нет?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№267211Добавлено: Вс 03 Янв 16, 15:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Если авторитетный комментарий "отшивается" не глядя, то это уже не Тхеравада.
...
"Тхеравада" - это во многом школа трактовки. При этом, конечно, Суттанта важнее Комментария.
Под словом "Тхеравада" подразумевается многое. Поэтому я думаю что нужно быть чётким к тому что "новодел" а что не.
Некоторые тхеравадины:
1) Принимают только сутты (из 4.5 Никай) и винайю.
до
2) Принимают всю типитаку, и все стариные комментарии.
И есть те кто
3) также принимают учение современых учителей.
По этому, под "новоделом" надо конкретно подразумевать 3. да и может быть пункт 2.
Насколько я понимаю, 1, это всё таки более древний слой учения (может быть даже самый раний который мы имеем).
Есть такое явление как фундаментализм. Когда новое течение апеллирует к неким древним истокам. Обычно, фундаментализм противопоставляет себя традиции. Со своей точки зрения они "древние", а с точки зрения традиции - "новодел".
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№267219Добавлено: Вс 03 Янв 16, 16:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть такое явление как фундаментализм. Когда новое течение апеллирует к неким древним истокам. Обычно, фундаментализм противопоставляет себя традиции. Со своей точки зрения они "древние", а с точки зрения традиции - "новодел".
Новодел (в Буддизме) это то что пошло после Будды.
Некоторые сутты в ПК это самое раннее что мы пока имеем. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Обиван Гость
|
№267240Добавлено: Вс 03 Янв 16, 19:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поскольку речь идет об указаниях по практике, то их качественная трактовка подразумевает наличие опыта в практике.
Есть т.з., что сутты дают намёк на правильную практику.
Сам практикущей должен сам найти подходящию трактовку применимую к себе и к своей конкретной ситуации. Конкретный опыт одного учителя, может не подходить для другого человека.
Спасибо за показательный пример.
В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.
И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика. Могли определять "слепые пятна" учеников, которых они сами не замечают, и указывать на них. В наше время это большая редкость.
На мой взгляд, традиции из Азии при переносе на Запад вступают в противоречие с индивидуалистической культурой, и при этом неизбежно преобразуются в нечто новое. Названия могут оставаться такими же, но смысл меняется. Слово "Тхеравада" вдруг начинает обозначать направление, в котором люди самостоятельно изобретают толкования сутт и испытывают эти толкования на практике.
Ответы на этот пост: Alex123, Ericsson |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617
|
№267242Добавлено: Вс 03 Янв 16, 19:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Ericsson, Обиван |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№267253Добавлено: Вс 03 Янв 16, 20:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
test
Если вы хотите сказать ваше мнение о размере вселенной и о том знали ли его древние люди, то скажите.
Вот мне интересно.
Древние Индусы (и другие народы связаные с Дхаммой), ещё не зная многое об анатомии (и грубо ошибаясь) как мы знаем сейчас, ещё не имея развития математики, физики, химии, и т.д., не имея ни телескопов ни спутников утверждали разные вещи о вселенной - и мы (когда то и я) считаемся с их космологическими мнениями?!!!
В последнее время я как то разочаровался в древних которое знали разные тайны бытия и вселенной... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 03 Янв 16, 20:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№267254Добавлено: Вс 03 Янв 16, 20:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях.
Я не знаю про кого вы говорите, но я лично, сравнивал учение такого то мастера/схоласта с тем что написано в более древнем слое сутт. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№267255Добавлено: Вс 03 Янв 16, 20:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Если вы не можете сами себя спасти, то как можно спасти другого?
Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.
Верно. Да и не факт если человек был монахом 40 лет что он знает больше чем мудрый мирянин.
И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика.
Такое большая редкость. В суттах был/и случаи когда сам Сарипутта ("самый мудрый Архат после Будды") делал сильные ошибки подбирая метод для ученика.
Если, если, это верно что сейчас нет, или мало, Архатов (и некоторые даже сомневаются в возможности для многих достижения даже сотапанны) то ... каждый за себя...
Если то что я слышал, что многие азиатские учителя (по крайней мере Тхеравады) очень очень консервативны и не отходят от того что находится в комментариях и абхидхамме...
Лучше уж я сам разберусь. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№267268Добавлено: Пн 04 Янв 16, 01:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Проблема у фундаменталистов вовсе не в том, что они стремятся понять истинное учение, а в том, что они объявляют всех понимавших учение до них полными дураками. Причем, даже не пытаясь анализировать так же глубоко, как самые древние сутты, а просто основываясь на поверхностных сведениях.
Так было с фундаменталистами до-релятивистской эпохи. В релятивистском мире всё выглядит по другому. Отвергнуть чужое понимание учения можно только в том случае если есть возможность его принять. Но поскольку относительно принятие, то также относительно и отрицание _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№267269Добавлено: Пн 04 Янв 16, 01:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В нашей индивидуалистической культуре "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Дело не в нашей культуре, а во времени, в Азии тоже самое.
Наше отторжение формальных иерархий оправдано тем, что они во многом действительно прогнили.
Где-то прогнили, где-то нет, но придавать им то же значение что и раньше уже невозможно.
И может быть трудно представить культуру, в которой действительно мудрые учителя умели подбирать индивидуальный подход к практике для каждого ученика. Могли определять "слепые пятна" учеников, которых они сами не замечают, и указывать на них. В наше время это большая редкость.
Да. Это всё было в до-релятивистскую эпоху, сейчас нет ни тех учителей, ни (что ещё более важно) тех учеников.
На мой взгляд, традиции из Азии при переносе на Запад вступают в противоречие с индивидуалистической культурой, и при этом неизбежно преобразуются в нечто новое. Названия могут оставаться такими же, но смысл меняется. Слово "Тхеравада" вдруг начинает обозначать направление, в котором люди самостоятельно изобретают толкования сутт и испытывают эти толкования на практике.
В Азии похожий процесс идет. Просто в силу их обычаев всё выражено не так открыто, азиатам проще исполнить ритуал, но в реальности за этим ритуалом как правило давно все смыслы сильно изменились... _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30731
|
№267289Добавлено: Пн 04 Янв 16, 10:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ericsson
Значит, в эту самую релятивистскую эпоху вам нужен релятивный Будда, релятивистская Дхамма и Сангха релятивистов. Вперёд, к победе релятивизма! Только не называйте это тхеравадой и уж тем пуще буддасасаной. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 След.
|
Страница 49 из 128 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|