 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№158953 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира
что ж, раз абсолюта не существует, значит спасения нет. но приятно, что и вашего бога тоже нет. пусть у меня хата течёт, зато у соседа баня горит.
а сансара и есть нирвана. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158955 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: В Христианстве верить (а не проверять) надо куда больше. да, на это счёт и сам основатель говорит:
Цитата: После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Кира, я в курсе дела . В молодости провел немало бесед и с "традиционными христианами", и с "баптистами". С уважением отношусь к этой религии. Ну зачем нам трогать христианство в этих беседах? Оно, в отличие от индуизма, не может противопоставить буддизму никаких научных, философских аргументов. Моральные правила вполне согласуются с буддийскими (не убий, не укради и т. д.). Что же касается философии и логики, то, если Вы потребуете от христианства тех же стандартов строгости логических выводов, которых Вы требуете на этом форуме от буддизма, боюсь, Вас навеки проклянут все христианские конфессии . |
|
| Наверх |
|
 |
tigra заблокирована

Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№158957 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"боюсь, Вас навеки проклянут все христианские конфессии :)"
дело же не в проклятиях, а в том, что христианство не проходит проверку логикой
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158958 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"боюсь, Вас навеки проклянут все христианские конфессии  "
дело же не в проклятиях, а в том, что христианство не проходит проверку логикой
Христианство возникло в Риме, где, в отличие от времен Будды Гаутамы в Индии, была совсем другая обстановка. Там было не до жиру, быть бы живу... Даже Древняя Греция, в которой философия достигла небывалых высот, не смогла дать ничего, подобного буддизму.
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 09 Авг 13, 19:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№158959 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Возражение дельное, но основано оно на существовании верховного бога, его сына, души, рая и пр. недоказуемых, догматических утверждениях.
Очевидные для Христа, он все это прямо познаёт. Плюс, как я уже сказал, кто со святым духом тот тоже это частично познает как очевидное, нaвроде буддийского сротапанны.
Во всяком случае основатель буддизма представлен в самой религии как нонконформист, а христианский "бхагаван" был глубоко религиозен. Будда же не нонконформист, а просто излагает то, что нужно. Где-то это совпадает с традицией, где-то нет.
в буддизме, ограниченном скобками, не совсем "так же": ... В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа.
Наоборот. Пробита ограничивающая безскобочность. А скобки это высвобождение правильного познания.
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Вася П |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
 |
tigra заблокирована

Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№158961 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 20:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа"
верой в факт существования иисуса. пчму я предпочитаю верить в существование будды а не иисуса? птму что будда родился в достойной семье, был ребенком своих родителей, создал при жизни сангху, которой передал винаю и учение и достойно ушел из мира. а не был рожден в результате супружеской измены, предан собственным учеником и убит как преступник
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14713
|
№158963 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 20:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
даяние никогда не приводит к бедности.
Я эту Сутту так и не нашел. Но, имхо, тут что-то не то с формулировкой. Если человек все отдаст, то он станет беден. |
|
| Наверх |
|
 |
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№158964 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 20:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Возражение дельное, но основано оно на существовании верховного бога, его сына, души, рая и пр. недоказуемых, догматических утверждениях.
Очевидные для Христа, он все это прямо познаёт. Плюс, как я уже сказал, кто со святым духом тот тоже это частично познает как очевидное, нaвроде буддийского сротапанны.
Во всяком случае основатель буддизма представлен в самой религии как нонконформист, а христианский "бхагаван" был глубоко религиозен. Будда же не нонконформист, а просто излагает то, что нужно. Где-то это совпадает с традицией, где-то нет.
Очевидные для любого правоверного иудея, христианина, мусульманина. Но не в силу познаваемости, а именно в силу религиозной догматики.
Мало того - никакого акцента на познании бога, души или рая в этих религиях нет, зато акцент на соблюдении приказов бога есть. Спасение в послушании, а не в познании.
Например, "Я - Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов" - не предполагает никакого познания, это данность для любого члена конфессии. Или он перестаёт им быть. Что это, как не догма.
Будда нонконформист только в сравнении с Христом. Вне этого контекста конечно же ни о каком сознательном нонконформизме у Будды речь не идёт. |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158966 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вася,
я с Вами, пожалуй, соглашусь. Вот что мне нравится: "ни о каком сознательном нонконформизме у Будды речь не идёт". Напротив, Будда часто говорит, что он не спорит с миром. Состояние таковости как раз "конформистичто", ибо все принимается так, как есть. Будда отвергает лишь те идеи, которые вставляют палки в колеса "таковости" . |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№158967 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Только правильные и хорошие поступки могут следовать из честности, если применить один демагогический прием (который, однако, есть в буддизме в других местах). Это если сказать, что все неправильные поступки, которые совершает честный человек следуют не из честности, а из других не благих качеств. (Аналогичная логика применяется (или может применяться) к карме (что от благого всегда благое), или, например, к утверждению что даяние не приводит к бедности.)
В чем тут демагогия - раскрой.
Вообще то там non sequitur. Свабхависты могли бы "логично" доказать, мол, в хороших посылках свабхава хорошего и, естественно, она не может стать плохой в следствиях. Но мы же понимаем, что это софистика.
Это не "non sequitur", а следование теории причинности, в которой следствие должно быть подобно причине. Можно оспаривать сразу всю эту теорию (вместе со всем буддизмом заодно), но обзывать ее софистикой и демагогией - неправильно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№158968 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А что не так с догматичностью 4БИ? Пусть будут догматы...
Не так то, что Кира берет узкое и широкое значения слова "догмат", как синонимы, и строит на этом софизм. Я лишь отрицаю значение слова "догмат" в узком смысле (как это понимается относительно христианских положений, в которые положено верить) применительно к 4БИ. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№158970 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа"
верой в факт существования иисуса. пчму я предпочитаю верить в существование будды а не иисуса? птму что будда родился в достойной семье, был ребенком своих родителей, создал при жизни сангху, которой передал винаю и учение и достойно ушел из мира. а не был рожден в результате супружеской измены, предан собственным учеником и убит как преступник По-моему, сообразно источникам христианства, Иисус был зачат непорочно, но не от какой-то "измены". Если же исследовать рождение не так, как его понимают носители традиции, но объективно, то нельзя даже с определенностью сказать, рождались ли Будда или Иисус. Более того, если вырывать отдельные вещи из контекста, можно сказать и что Будда жил в гнусном блуде и роскоши, пресытился и принялся дурачиться - бросил семью, работу и где-то бродил. Но подобные рассуждения являются полной ерундой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№158971 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа"
верой в факт существования иисуса. пчму я предпочитаю верить в существование будды а не иисуса? птму что будда родился в достойной семье, был ребенком своих родителей, создал при жизни сангху, которой передал винаю и учение и достойно ушел из мира. а не был рожден в результате супружеской измены, предан собственным учеником и убит как преступник По-моему, сообразно источникам христианства, Иисус был зачат непорочно, но не от какой-то "измены". Если же исследовать рождение не так, как его понимают носители традиции, но объективно, то нельзя даже с определенностью сказать, рождались ли Будда или Иисус. Более того, если вырывать отдельные вещи из контекста, можно сказать и что Будда жил в гнусном блуде и роскоши, пресытился и принялся дурачиться - бросил семью, работу и где-то бродил. Но подобные рассуждения являются полной ерундой.
Тут, Вантус, можно еще уточнить . Различия состоят в том, что Иисус родился, но не умер. А Будда и не родился, и не умирал  |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№158972 Добавлено: Пт 09 Авг 13, 21:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно Талмуду пророк Иошуа Бен Пандир был сыном Марии и легионера Пандира(Пантера).Это известный факт.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
| Страница 8 из 43 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|