Обсуждение "Нингма в Украине", часть 2

Гость

А чем Мужчиль хуже Долпопы? Тоже не-ортодоксальный буддист. Если учение Мужчиля приживётся, то получится ещё одна не-ортодоксальная школа. Но Мужчиль, по крайней мере, признаёт авторитет "Ламрима" Чже Цонкапы - в котором представлена аутентичная философия пустотности.

Гость

Лучше порадуемся тому, что есть традиционно признанный русскоязычный ньингмапинский Лама - Николай Ахмеров (Лама Кадак Дордже).

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Пустой от измышлений (от иного) ясный свет - это абсолютное, парамартха.
Что никак не отменяет пустоту ясного света от самобытия на абсолютном уровне или пустоту пустоты. "

Что также не отменяет наличие "ясного света пустого от самобытия". Имеет смысл различать пары, типа -ясности и пустоты, а не лепить всё в пустоту-пустоты. Чтоб легче понять, подобно - методу и мудрости.
Гость, есть описания в позитивных терминах, есть в негативных. И это не отменяет, пустоту-пустоты прочих матрик. Вообще ваша позиции непонятна и абсурдна. Простите.

Сергей Хос

Что никак не отменяет пустоту ясного света от самобытия на абсолютном уровне или пустоту пустоты.

Гость

Гость пишет:

Что никак не отменяет пустоту ясного света от самобытия на абсолютном уровне или пустоту пустоты.

То, что вы называете "абсолютным" есть на самом деле лишь граница рассудочного мышления.

Всё никак не дойдёт?
Нет способностей перейти на "другой берег".

Гость

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.

Пока не поднят тибетский оригинал и не доказано обратное - Лонгченпа учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Гость

Инопустой ясный свет пуст от самобытия. Именно этому Ламы и учат.

Гость

"Пустой от измышлений (от иного) ясный свет - это абсолютное, парамартха.
Что никак не отменяет пустоту ясного света от самобытия на абсолютном уровне или пустоту пустоты. "

Что также не отменяет наличие "ясного света пустого от самобытия". Имеет смысл различать пары, типа -ясности и пустоты, а не лепить всё в пустоту-пустоты. Чтоб легче понять, подобно - методу и мудрости.
Гость, есть описания в позитивных терминах, есть в негативных. И это не отменяет, пустоту-пустоты прочих матрик. Вообще ваша позиции непонятна и абсурдна. Простите.

Гость

Рантонг как предмет критики в жентонг - ни что иное, как разновидность саутрантики с номинальной нирваной.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Интересно, а кто конкретно отменял наличие ясного света, пустого от самобытия? С кем ведётся весь этот сектантский псевдо-спор? Нет и не было ни одного рантонгпа из Гелуг, который отрицал бы ясный свет."

Вы ведёте бои с ветряными мельницами. Видите самобытиё повсюду в теистическом ключе. Какие претензии к другим? Вы начинаете эти бесконечные и абсурдные темы. Вы хаяли Долпопу, при том трактуя в небуддийском ключе, его учение. При том, что кроме вас никто не считает его не буддистом.Вы постоянно обвиняете других в сектантстве.При отличном от вашего мнения. Подумайте, кто сектант?

Гость

"Интересно, а кто конкретно отменял наличие ясного света, пустого от самобытия? С кем ведётся весь этот сектантский псевдо-спор? Нет и не было ни одного рантонгпа из Гелуг, который отрицал бы ясный свет."

Вы ведёте бои с ветряными мельницами. Видите самобытиё повсюду в теистическом ключе. Какие претензии к другим? Вы начинаете эти бесконечные и абсурдные темы. Вы хаяли Долпопу, при том трактуя в небуддийском ключе, его учение. При том, что кроме вас никто не считает его не буддистом.Вы постоянно обвиняете других в сектантстве.При отличном от вашего мнения. Подумайте, кто сектант?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Тот, кто под видом Ньингма и Кагью учит самобытию на абсолютном уровне - сектант"

Т.е. кто учит пониманию Бога, как его понимают христиане? Никто.

Гость

В жентонг Ньингма (Лонгченпа, Мипам Ринпоче) и жентонг Кагью (Третий Кармапа, Джамгон Конгтрул) учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Это традиционное направление. Называя себя ньингмапинцем или кагьюпинцем, рассказывать о самобытии на абсолютном уровне как о жентонг Ньингма, Кагью - сектантство.

Гость

"Тот, кто под видом Ньингма и Кагью учит самобытию на абсолютном уровне - сектант"

Т.е. кто учит пониманию Бога, как его понимают христиане? Никто.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"В жентонг Ньингма (Лонгченпа, Мипам Ринпоче) и жентонг Кагью (Третий Кармапа, Джамгон Конгтрул) учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Это традиционное направление. Называя себя ньингмапинцем или кагьюпинцем, рассказывать о самобытии на абсолютном уровне как о жентонг Ньингма, Кагью - сектантство."

Значит они не читали ряд сутр Третьего Поворота, где упоминается Атман, Блаженство, Чистота. Также они не читали, видать, про вечную жизнь Будды Шакьямуни. А так как эти сутры канонические , кто запретит мне употреблять такие выражения? Никто.