Махакала у буддистов и индуистов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

pagan пишет:

КИ пишет:

Попробуйте видеть всё как дхармы - то есть всего себя и весь мир. Wink

И пробовать не буду

Зря.

Тут ведь такое дело, что это можно увидеть только в без-концептуальном состоянии ума, а в нем не имеют значения все те концепции, которые мы тут обсуждаем, в том числе что зря, а что не зря и что как и почему.

Samantabhadra

"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Ки, в Колеснице примеров, которая их количеством значительно превосходит Сутру, нужно говорить примерами. Иначе непонятно Cool

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Ки, в Колеснице примеров, которая их количеством значительно превосходит Сутру, нужно говорить примерами. Иначе непонятно Cool

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

Первый момент познания - концептуален?

shukra

"Слова: «два [разных] характера проявленности (snang lugs)» [означают, что]
абсолютно истинное (paramartha-satya, don dam bden pa) проявляется для неконцептуального Изначального Осознавания (niskalpana-jnana, mi rtog ye shes)
и не может проявиться для поверхностного, сформированного сознания (vijnana, rnam shes).Что касается поверхностного, то оно проявляется лишь для сформированного сознания, и его проявлений чрезвычайно много, кроме того, проявляется оно [для сознания,] обладающего физическими органами чувств (dbang ро gzugs can dang bcas pa). Аналогично, абсолютно истинное не проявляется для того [сознания], дыхание (dbugs) которого не остановлено, или не вошло в центральный канал (avadhuti, dbu ma), в то время как поверхностное проявляется для [сознания], которое обладает движущимся дыханием (dbugs 'gyu ba dang bcas pa)"

Обратим внимание на это:
"Аналогично, абсолютно истинное не проявляется для того [сознания], дыхание (dbugs) которого не остановлено, или не вошло в центральный канал (avadhuti, dbu ma), в то время как поверхностное проявляется для [сознания], которое обладает движущимся дыханием (dbugs 'gyu ba dang bcas pa)"

И это достигаеться йогой. Надо иметь йогический метод и его реализовать. Не введёшь прану в центральный канал без йоги. А без этого нечего даже мечтать про нишкальпану джняну.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Канализация сознания это уже очень смешно.

shukra

Если вспомнить что нет рупы без намы и так же наоборот( для кама дхату). Мало смешного.
Долпола не находил это смешным, в отличии от Вас и меня он был Всеведущим( так молва гласит). Ну конечно , просто он Вас не встретил, ужо бы сразу осознал свои ошибки.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Почитал "Ожерелье воззрений". Основной "недостаток" Сутры там подается так, что две истины не объединяются. То есть парамартха отдельно, а самврити отдельно и она преодолевается. В крия тантрах, например, их "объединяют" с помощью ритуалов омовения, начитывания мантр, удачных дней из астрологии и прочего. Наверное такой пример, что у Будд все хорошо. В высших тантрах "объединение" - это практика дзогрима, каналы, ветры, слоги, пранаямы и т.д. Т.е. работа с тактильными ощущениями, блаженства, например. В Гелуг считается, что объединение левого и правого канала в центральном - это объединение самврити и парамартха истин.

То, что дхармы - это научно рассмотренная самврити в тибетских ваджраянских классификациях колесниц не признается по каким-то причинам.

Алсу

А "разногласия" тут вообще не при чем

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Если вспомнить что нет рупы без намы и так же наоборот( для кама дхату). Мало смешного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Для Кри и Ко...

Цитата:

А "разногласия" тут вообще не при чем

да ну, при вашей то связке философия = метод

Цитата:

Представлять картинки конечно же проще, чем удерживать в уме сложные смыслы.

Думаю это одина из сакраментальных проблем наших диспутов.

Полагаю, если вашим концептам соответствовать, придется впустить в мозг всю вашу метафизику. Не все испытывают необходимость это делать.

Лениво, да и этого не требует традиция.

Возможно примирительным здесь может быть:

признание факта, что какие-то буддисты могут обойтись без фарисейства (в смысле философских разногласий в школах)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Почитал "Ожерелье воззрений". Основной "недостаток" Сутры там подается так, что две истины не объединяются. То есть парамартха отдельно, а самврити отдельно. В крия тантрах, например, их "объединяют" с помощью ритуалов омовения, начитывания мантр, удачных дней из астрологии и прочего. Наверное такой пример, что у Будд все хорошо. В высших тантрах "объединение" - это практика дзогрима, каналы, ветры, слоги, пранаямы и т.д. Т.е. работа с тактильными ощущениями, блаженства, например. В Гелуг считается, что объединение левого и правого канала в центральном - это объединение самврити и парамартха истин.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Да не, у них "философия" - это "фарисейство". Хотя при чем тут фарисейство (Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним) - я даже не знаю. Т.е. как у некоторых суровых тружеников физического труда. Реальная работа только та, что связана с копанием. Остальное - словоблудие и они в нем разбираться не хотят.