 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Higan678
Зарегистрирован: 01.11.2012
Суждений: 2
|
№133481 Добавлено: Сб 15 Дек 12, 12:38 (12 лет тому назад) Вопрос о перерождении |
 |
|
|
Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?
Ответы на этот пост: Alex123, Won Soeng, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №133482Добавлено: Сб 15 Дек 12, 13:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| почитайте Торчнова "Введение в буддологию"...там написано. |
|
| Наверх |
|
|
Higan678
Зарегистрирован: 01.11.2012
Суждений: 2
|
| №133483Добавлено: Сб 15 Дек 12, 13:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Спасибо за ответ! Прочту обязательно |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №133484Добавлено: Сб 15 Дек 12, 13:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| В буддизме поддерживается идея множественных рождений, а вот идея перехода чего-то из тела в тело не поддерживается (как бессодержательная и неполезная). |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №133650Добавлено: Вс 16 Дек 12, 22:02 (12 лет тому назад) Re: Вопрос о перерождении |
|
|
|
Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?
Ортодоксальная точка зрения в моём понимании такая:
Также как и в этой жизни нет постоянного, то так и между жизнями. 5 летний Петя это не совсем такой как 50 летний Петр, но и не полностью другой. Процесс продолжается и после смерти этого тела. Последний момент сознания в этой жизни обуславливает первый момент сознание в другой жизни. Тенденции переходят. Точка ощущения в первом лице "я есть" переходит.
Так я понимаю ортодоксальную т.з.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №133659Добавлено: Вс 16 Дек 12, 23:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Alex123, VicT |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №133673Добавлено: Пн 17 Дек 12, 01:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.
Это тоже верно. Я просто говорил о более видимом результате.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
VicT
Гость
Откуда: Moscow
|
| №133695Добавлено: Пн 17 Дек 12, 08:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.
Да, все меняется и непостоянно - с этим и диалектический материализм согласен и квантовая физика.
Но надо рассматривать вопрос на системном уровне - т.е. оценивать личность и тело не как простую совокупность скандх, а как динамически развивающуюся цельную систему. И в системе нельзя выделить какой либо один определяющий элемент - который делает "Васю" отличным от "Пети". Т.е. различие между "Петей" и "Васей" определяется именно совокупностью элементов системы - причем в том числе в их динамике.
А это значит то, что можно говорить о том, что "Петя" - остается "Петей" на протяжении всей своей жизни и "Петя" - это система, которая несет в себе всю "психофизиологическую историю", "историю личностного мировоззрения" и т.п. - т.е. 50 летний "Петя" включает в себя и 5 летнего "Петю". Это одна и та же система, которая динамически развивается - но сохраняет при этом свою цельность. Другими словами - к старости "Петя" может облысеть и ослепнуть - но опять же таки он не станет "Васей из соседнего подъезда". И как бы не менялся Донхуп - он не станет Алексом123.
И поэтому "Петя через 5 минут" - будет все тем же "Петей".
Следует отметить, что система может передавать свои характеристики другой системе - например через передачу генетического материала детям, обучение учеников и т.п. Но это уже будут именно другие системы и нельзя утверждать, что "Петя - продолжает свою жизнь в детях и учениках".
Ответы на этот пост: Phat, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Phat
Гость
Откуда: Minsk
|
| №133697Добавлено: Пн 17 Дек 12, 10:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.
И в системе нельзя выделить какой либо один определяющий элемент - который делает "Васю" отличным от "Пети". Т.е. различие между "Петей" и "Васей" определяется именно совокупностью элементов системы - причем в том числе в их динамике. .
Действительно, так. И нельзя выделить единый и неделимый элемент, который был бы истинной сущностью или истинным "Я" Пети. На обыденном уровне перерождение воспринимается как и у всех реинкарнационистов - "Я был тем-то, я стал тем-то". На уровне практики смотреть нужно иначе. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №133706Добавлено: Пн 17 Дек 12, 14:26 (12 лет тому назад) Re: Вопрос о перерождении |
|
|
|
Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?
Вы недавно начали изучать буддийскую философию, но уже нашли важнейший вопрос жизни и смерти. Когда Вы найдете ответ, Вы закончите свою работу.
Говоря просто, ничего не передается уже сейчас. Сознание следует переменчивым склонностям и устремляется тем самым в соответствующие сферы бытия.
Однако, как бы об этом ни рассуждалось, увидеть возникновение и прекращение сознания - вот единственный ответ на Ваш вопрос. Для этого и дан путь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №133738Добавлено: Пн 17 Дек 12, 19:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Да, все меняется и непостоянно - с этим и диалектический материализм согласен и квантовая физика...
Правильно. Надо подчеркнуть ещё раз что Будда отрицает Атман. Будда не отрицает эмпирическую личность (puggalo).
Цитата: "And which is the carrier of the burden? ' The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. SN22.22
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №135285Добавлено: Пт 28 Дек 12, 18:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Перерождается камма/карма (от корня "КР" = creation, creature..). Камма это действие. Человек умирает его действия продалжают развиваться.
Кванты (дхаммы) имеют два вида движения одновременно : корпускулярное (как тело, корпус; имеющее линейное движение) и ондулярное (волнообразное) (расодящееся во все стороны, как волнения на водной глади). Дхаммы одновременно являются и волной и телом, и намой и рупой.
Человек перерождается тремя способами : телом, речью и умом.
Все эти три движения могут быть корпускулярными и волновыми. Возьмём пример тела, самый простой и наглядный.
1. корпускулярное перерождение тела, это когда происходит зачатие, рост, старение, смерть, и разложение.
2. ондулярное перерождение тела, это когда от действуя телом, действие расходится в пространстве и времени по принципу домино, или по принципу минного поля, когда одна подорванная мина подрывает близлижащие, одно действие порождает действие близлижащих людей/феноменов/дхамм.
Огонь перерождается в свет и тепло. Является ли одним и темже с теплом? Нет. Явяется ли он чемто разным? Нет.
Вода перерождается в пар или лёд. Является ли вода одним и темже с паром? Нет. Является ли он чемнто разным? Нет.
Дерево перерождается в гумус и кислород. ".."
...
Человеческое перерождение схоже движению мяча: он катится из прошлого в будущее линейно, и катясь он создаёт вибрации и звук ондулярно (волнообразно).
В общем - перерождение - это любая трансформация энергии.
Также обратись к законам термодинамики, ибо перерождение дхамм относится к этому домену.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
| №135320Добавлено: Пт 28 Дек 12, 22:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Читайте нормальную буддийскую литературу - комментарии на Абхидхаммасангаху учителя Анурадхи. Их независимо писали тхеравадинские авторы. В некоторых есть детальное описание 12 звеньев взаимозависимого происхождения и описание 24 условий (паччай). Из русскоязычной литературы можно читать то, что относится к хету и пратьяя и 12ПС, буддийской причинности. То, что я встречал - это Абхидхарма Васубандху и ее объяснения, школа сарвастивада.
Из тела в тело ничего не переходит, потому что понятия "тела" и "сознания" в буддизме рассматриваются детально, разбиваясь при этом на множество явлений (феноменов, дхарм). У этих явлений есть своя причинность, которая в буддизме обсуждается. Эта причинность и есть объяснение т.н. "перерождений".
По поводу "воспоминаний" у меня есть книга "Knowing and Seeing" by Venerable Pa-Auk Sayadaw. Там про это есть, но я пока не успел ее прочитать. Не так все просто как "вспомнил". Процесс, похоже, сложнее.
ЗЫ БТР и Каверин подталкивают вас на пустое словоблудие и шизотерику.
Ответы на этот пост: Алексей Каверин, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №135326Добавлено: Пт 28 Дек 12, 22:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
ЗЫ БТР и Каверин подталкивают вас на пустое словоблудие и шизотерику.
Ув. Анатолий прав, не слушаийте нас.
Во всяком случае, это зависит от того, интересуетесь ли вы квантовой механикой или нет. Если предпочитаете более простое объяснение без ондюляций и прочей шизотерики - то конечно не слушайте нас, но обратитесь к аутентичным учениям.
_________________
Impermanent...
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №135327Добавлено: Пт 28 Дек 12, 22:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Во всяком случае, это зависит от того, интересуетесь ли вы квантовой механикой или нет..
Парадоксы/Правила квантовой Механика применимы на микро уровне.
Парадоксальные являния на макро уровне случаются ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ редко.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
