 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
№130721 Добавлено: Пт 16 Ноя 12, 22:47 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Германн
Цитата: Тварь выходит из акта творения, не обладая ею. Нелогично ждать от машины,
тварь выходит из акта творения как раз обладая свободой воли.
Иначе это не живое существо, и именно что машина.
Бог может творить не только машины, но и живые существа.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
 |
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №130722Добавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Германн
Цитата: Тварь выходит из акта творения, не обладая ею. Нелогично ждать от машины,
тварь выходит из акта творения как раз обладая свободой воли.
Иначе это не живое существо, и именно что машина.
Бог может творить не только машины, но и живые существа.
Кирилл, это всё так, но на уровне деклараций. Логически же это невозможно. Творение есть тотальное, полное определение твари со стороны Творца. Пока идёт творение, со стороны твари нет ничего, идёт одностороннее воздействие Творца, и только. Потому что Творец не демиург, оформляющий что-то уже существующее. Нет, он с нуля создаёт нечто новое. Значит, всё, что есть в мотивах - в акте творения - задано твари извне, со стороны Творца. Это и есть отсутствие свободы воли. Мотивы тотально определяются извне.
Когда же акт творения заканчивается, из него выходит некто без свободы воли, то есть машина. Если свобода воли должна появиться не в акте творения, а сразу же после него, машина должна сотворить свою свободу воли. Но это невозможно. Машина навсегда остаётся машиной.
Свободу воли нельзя сотворить вообще. Она может быть только безначальной. Как в буддизме, в джайнизме, в язычестве М.Т.Цицерона (см. Сон Сципиона) и других системах многобожия. Логически, это именно так. Просто же говорить, необоснованно, можно всё, что угодно.
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130723Добавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Германн
а как по Вашему, может ли Бог сотворить не машину, а случайно-движущийся-механизм ?
Т.е. движущийся не зависимо от Себя (т.е. Бога), а случайно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
|
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №130724Добавлено: Пт 16 Ноя 12, 23:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Германн
а как по Вашему, может ли Бог сотворить не машину, а случайно-движущийся-механизм ?
Т.е. движущийся не зависимо от Себя (т.е. Бога) ?
Конечно же, Бог может сотворить стохастическую машину.
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №130737Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, ноумен это то, что дано лишь мышлением, и не дано чувственным. Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены. Бог точно так же - не дан, а лишь воображается - поэтому ноумен. Ноумены могут иметь разную степень истинности - то есть, практической применимости. Вы это все равно не поймете (так как попытки объяснять уже были), но может кому-то другому будет полезно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130738Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Германн
Цитата: Представьте, что в соседней комнате стоит лото, и каждый Ваш мотив формируется по результату случайного выпадания шариков. Это точно такой же автоматизм...
вот такая случайность, но с добавлением заданного наперёд алгоритма (потребность в еде, дыхании и т.д.), и считается нами свободой воли. 
Вы же не можете быть уверены, что поступаете свободно - Бог события не даёт повторить. И удостоверится, что Вы поступили свободно - Вы не можете. Свобода - это придумка. Априория
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130739Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены.
Вы случайно не ошиблись с формулировкой ? может быть "помимо нашего восприятия" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №130740Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Существующее помимо нашего мышления, не дано прямо в опыте, а лишь воображается - поэтому и ноумены.
Вы случайно не ошиблись с формулировкой ? может быть "помимо нашего восприятия" ?
Не ошибся.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130741Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
что значит "Существующее помимо нашего мышления" ?
существующее вне мышления ? не принадлежит к сфере мышления, к сфере разума ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №130742Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 01:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Феномен стула - то, как стул дан в представлении (мышлении). Ноумен - воображение, что стул имеет бытие помимо этого представления.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130743Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
у Канта "вещь-сама-по-себе" - это не воображение, что стул где-то в загробном мире есть,
а собственно сам стул в загробном мире.
Он (собственно сам стул в загробном мире) является (представляется), а не наше воображение (как Вы написали) даётся нам в представлении (мышлении).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №130744Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
у Канта "вещь-сама-по-себе" - это не воображение, что стул где-то в загробном мире есть,
а собственно сам стул в загробном мире.
Он (собственно сам стул в загробном мире) является (представляется), а не наше воображение (как Вы написали) даётся нам в представлении (мышлении).
Это у Киры, а не у Канта. Приписываете Канту наивный реализм с какого-то хрена - ну что за дела?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №130746Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
а как, по-Вашему, Кант называл то, что является/представляется ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №130747Добавлено: Сб 17 Ноя 12, 02:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
называл то, что является ?
Явлением (феноменом).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 20 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
