 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
№129312 Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 22:18 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Кукурипа, посмотрел в Энциклопедии буддизма РАН, датируется 4-м веком (Wayman, 1977). Какие индуистские тантры древней, где об этом в научной литературе написано? (Речь не о текстах дхарани, о тантрах.)
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
 |
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №129317Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 22:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Понимаете, ваши фантазии и тантра вещи различные. Я предпочитаю доверять основателям традиции, а не всяким полуграмотным интернет-буддистам которые знают лучше чем родоночальники-сиддхи как надо трактовать тантрические тексты. |
|
| Наверх |
|
|
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №129318Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 22:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если Вы знаете, как на самом деле проводятся посвящения, то знаете прекрасно, что ничего подобного не происходит.
Сейчас - да. Но только потому, что тибетцы практикуют высшие тантры в стиле низших.
Последний раз редактировалось: Германн (Вс 04 Ноя 12, 22:56), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13676
|
| №129319Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 22:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я читал диссеры, не помню уже автора, там написано, что тантра была в Индии достаточно популярна. Есть же всякие мнемонические техники, для примера. В зависимости от области, где они применяются, техники могут быть "историческими" или "математическими". Тантра может вообще что-то вроде этого.
Герман пишет: Тем не менее, любая тантра начиналась с проявления Будды в мандале.
Буддийская  |
|
| Наверх |
|
|
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №129322Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя, есть наука. Если не брать тексты с дхарани, а именно тантры, с развёрнутым учением тантрическим, то самая древняя Гухьясамаджа. Буддийская. Пассаж из книги индуиста, или явно ангажированного автора, про неопубликованные тексты шайвов, которые древней - это отсылка к вере. У каждого вера своя. Есть нелепая практика, найдя два одинаковых текста в индуизме и в буддизме, трубить о первенстве индуизма. Тантрического индуизма до буддизма не было. Даже сейчас идёт процесс заимствований.
Самбхогакая. Не объяснить ведь, что это такое, если человек не верит. Для охотника за жареным есть только люди, он всё будет сводить к взаимодействию людей. Ему наплевать, как представители живой традиции относятся к приоритетам, что на первом месте, что на втором, что на третьем. Сверхтайные садханы "Сердечной сущности Дхармакаи" ("Капли сердца Дхармакаи"), Тхогей, это тайное тайн, выше некуда, ньинтиг - но ничего жареного. Это ведь не случайно. Главное ум и природа ума.
Последний раз редактировалось: Германн (Вс 04 Ноя 12, 23:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147
|
| №129323Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кукурипа, посмотрел в Энциклопедии буддизма РАН, датируется 4-м веком (Wayman, 1977). Какие индуистские тантры древней, где об этом в научной литературе написано? (Речь не о текстах дхарани, о тантрах.)
The Guhyasamaja: copulating deities, sexual initiation rites, and the sacralization of impurity
In the next phase of the Mantranaya, seen in the Guhyasamaja, also a product of the eighth century, this esoteric eroticism has moved to the foreground; and this is apparent from the very beginning of the text.
То есть, это восьмой век.
Тем не менее, любая тантра начиналась с проявления Будды в мандале. Это первоисточник. Остальное ритуал. Ум первичен, ритуал - воспроизводящий символическое видение Самбхогакаи, которая не физический уровень - вторичен. Один-единственный удар башмаком по голове мог оказаться посвящением, на физическом уровне. Зацикленность на воспроизведении буквально понятой символики признак непонимания сути. Конечно, если не быть буддистом, если не верить в Самбхогакаю, картина может показаться другой. Вы считаете первоисточником человека, а не Самбхогакаю. Это внешний, небуддийский взгляд. У Вас есть право надуть щёки и придерживаться именно его. В добрый путь.
Конечно, можно не верить в традицию Терма, не верить в Самбхогакаю - думать только о людях, о физическом уровне.
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13676
|
| №129324Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Германн, я не настолько зачитывался диссерами по теме, поэтому - не знаю. Заимствования в любом случае были. Это же Индия
Может быть и так, вполне, что сама тантра древнее буддизма.
Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 04 Ноя 12, 23:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Мантис
Зарегистрирован: 17.10.2012
Суждений: 453
|
| №129325Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но Вы же знаете, что он болен и стар,
Про посвящения... я вольнодумец) и не верю в обязательность посвящений, чувствуешь что можешь сделать, значит бери и пользуйся.... а откуда эти категоричные заявления тибетцев понятно... население нищее, страна , по сути тож нищая...И там всегда за духовные знания требовали платы.... Почитайте , к примеру, жизнеописания Миларепы... там слово "плата" идет красной строкой.... и "я бы передал бы учения ДАЖЕ без платы" наверное выглядело для тибетцев как верх альтруизма))))) Думаю не стоит делать из тибетцев каких то сверх носителей духовности, как и с индийцев... В своей основной массе это туповатые, малообразованные люди, полагаю и малодуховные, по карйней мере я не слышал что бы кто то из состоятельных лам кормил за свои деньги нищих соотечественников
И ещё одно, западный и восточные склады ума.... Типа европейцы не могут постичь.... бред все это, Дело обстоит совсем наоборот, оч многого постичь, по крайней мере пока, не может именно восточный ум...Сострадание (имеется ввиду не метафизическое, а реальное, к примеру социальное, здесь и сейчас), демонстрирует именно европейский ум,
Просто у тибетских лам, лишившихся возможности "кормления" за счет соплеменников (оч не сострадательного кстати)) единственным источником дохода, товаром если угодно, осталась продажа учений, и естественно они будут в один голос утверждать что передача нужна обязательно, с подношением конечно)) Сумбурно, но как то так) Надеюсь вы поняли что я хотел сказать)
Ответы на этот пост: Светлана М. |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №129327Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Германн, я не настолько зачитывался диссерами по теме, поэтому - не знаю. Заимствования в любом случае были. Это же Индия Very Happy
Может быть и так, вполне, что сама тантра древнее буддизма.
"
Я уже приводил цитату Кедруб Ринпоче, проповедь Ваджраяны не имеет ни начал ни конца, другое дело что в нашем мире это редкое явление.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
|
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №129328Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Не знаю как вы пришли к выводу о том, что я не верю в Самбхогакаю и что у меня внешний не буддийский взгляд. Вы наверно телепат?
Не телепат, Кукурипа, я просто не забыл обеты Ваджраяны. Внутренний не пишет в Вашем стиле - если Вы буддист, ну что ж, печально. В энциклопедии буддизма РАН тоже есть 8 век, как поздняя датировка; но для Гухьясамаджи возможна и ранняя, 4 век. Это научный взгляд, не придуманный. В 8 веке появляется множество тантрических текстов, не только буддийских. Говорить о приоритете (считая 8 век началом тантризма) - вопрос веры. Но ни одну тантру, с развёрутым учением (не дхарани), не датируют так рано, как Гухьясамаджу.
Самбхогакая. Это не физический уровень. Первоисточник посвящения не ритуален, в физическом смысле. Если быть буддистом и верить в Самбхогакаю, это вещь очевидная. А кто компетентней, чем Будда, явивший себя в измерении Самбхогакаи и давший первый Ванг?? Для внутреннего, разумеется.
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
|
Германн
Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602
|
| №129329Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Может быть и так, вполне, что сама тантра древнее буддизма.
Ответы на этот пост: Dondhup, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147
|
| №129330Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя, есть наука. Если не брать тексты с дхарани, а именно тантры, с развёрнутым учением тантрическим, то самая древняя Гухьясамаджа. Буддийская.
Пассаж из книги индуиста, или явно ангажированного автора, про неопубликованные тексты шайвов, которые древней - это отсылка к вере. У каждого вера своя. Есть нелепая практика, найдя два одинаковых текста в индуизме и в буддизме, трубить о первенстве индуизма.
А огульно обвинять в предвзятости автора, только на том основании, что вам не нравится то что он пишет, как мининимум некрасиво. |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
|
| Наверх |
|
|
shukra
заблокирован
Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1445
|
| №129332Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Бхаттачарья относит к 3 веку Гухьясамаджу. Хотя важно ли это , лично для меня нисколько.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с) |
|
| Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147
|
| №129334Добавлено: Вс 04 Ноя 12, 23:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Не телепат, Кукурипа, я просто не забыл обеты Ваджраяны. Внутренний не пишет в Вашем стиле - если Вы буддист, ну что ж, печально. 
В энциклопедии буддизма РАН тоже есть 8 век, как поздняя датировка; но для Гухьясамаджи возможна и ранняя, 4 век. Это научный взгляд, не придуманный. В 8 веке появляется множество тантрических текстов, не только буддийских.
Говорить о приоритете (считая 8 век началом тантризма) - вопрос веры.
Ответы на этот пост: Германн |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 След.
|
| Страница 7 из 48 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Я как раз говорю что тантра передается непрерывно. Буддийская тантра - это Дхарма.