Прасанга ничего не утверждает?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Кира пишет:

деконструкция основных философских понятий и (по сути) отказ от мышления - лишь крайнее проявление буддийской мысли

Как этот вывод связан с приведенным вами пассажем - не понятно...

То, что Чандракирти был вспомнен и объявлен в Тибете "украшением" - это свидетельство упадка Дхармы, когда люди тяготеют к крайностям отрицания.

Как Чандракирти связан с крайностью отрицания, во избежание впадения в которую он писал свои труды (в том числе) - тоже не ясно.

Заслуга Тибета с религиозной точки зрения - в хранении/консервации индийских философских памятников, но не в самостоятельном развитии идей...

Донец А.М. "Базовая система дхармических категорий буддийских философов Центральной Азии":
"Первые работы по логике и эпистемологии в этом жанре были написаны Чабой Чойкьи Сэнгэ (phywa pa chos kyi seng ge, 1109-1169), который восемнадцать лет был настоятелем монастыря Санпу - известнейшего центра учености тех времен, ставшего прототипом для возникших впоследствии образовательных учреждений в традициях Сакья и Гелуг. От Чабы пошла традиция реалистического истолкования наследия Дигнаги-Дхармакирти, которая затем была воспринята и своеобразно развита сторонниками Гелуг. Чаба также создал особую форму дебатов и ввел их в учебный процесс. Впоследствии они были сохранены и интенсивно культивировались в учебных центрах Гелуг.
Один из пяти верховных сакьяских иерархов Сакья-пандита (kun dga' rgyal mtshan, 1182-1251) был учеником индийского пандиты ШакьяШрибхадры (1127-1225), под руководством которого стал изучать труды Дхармакирти в оригинале и пришел к выводу о наличии множества ошибок в трактовке Чабой этой системы праманы. От него пошла традиция антиреалистического истолкования системы Дигнаги-Дхармакирти..."

Донец А.М. "Учение о верном познании в философии мадхъямики-прасангики":
"Разработав на основе опыта предшественников гибкую и динамичную методику философствования, прасангики Гелуг применили ее и при создании своей концепции праманы, которая должна занять подобающее ей место в общечеловеческой сокровищнице культурных ценностей".

Полосатик

Пример позитивистского тезиса прасангиков: "приходим к тому, что кувшин является одновременно единым (неделимым) и составным, так как является имеющим место истинно".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Полосатик

Я думал, что "позитивистский тезис" - это утверждающий тезис. Здесь - выдвинутый утверждающий тезис: "кувшин является одновременно неделимым и составным". В основании не нужно "что-то ещё".
Так что прасангик произносит силлогизм с утверждающим (можно сказать "позитивистским") тезисом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749

http://ru.wikipedia.org/wiki/Позитивизм

Шерсть Ивановна · Гость

Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Won Soeng пишет:

Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.

Тогда почему бы не сделать вывод, что и срединный путь тоже ошибочный, и не менее ошибочный чем нигилизм и впадание в крайности?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть

1) Разве это ("Я ничего не утверждаю...") само по себе не утверждение?
2) Почему столько много текстов Мадхьамаки если она ничего не утверждает? Почему после 1го пункта не замолчать и всё?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.

И не пишет. Абсолютно верно, если в упор не видеть печатные книги, довольно объемные.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Won Soeng пишет:

Но прасангика ничего не утверждает об самом срединном пути.

И не пишет. Абсолютно верно, если в упор не видеть печатные книги, довольно объемные.

Было бы довольно одной цитаты. Но и того не надо.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Где то (Лам Рим, Чандракирти, Тексты Нагарджуны??) и когда то я читал будто бы:

прасанга ничего не утверждает поэтому нечего опровергнуть

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

интересно нет ли в какой то русской версии тхеравадинской абхидхаммы такой специальной дхаммы - дхаммы холивара или дхаммы фунтаменталистского фанатизма? порождающее желание "пукать" там где мало что понимаешь поднимая дреанюю тему на поверхность....мне кажется если такой дхаммы в русской версии тхеравадинской абхидхаммы нет, то ее надо обезательно туда внести. она по ходу столь же вечна и необусловленна как ниббана))))
очень странно все это, конечно...но ооочень странно, конечно)))

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

интересно нет ли в какой то русской версии тхеравадинской абхидхаммы такой специальной дхаммы - дхаммы холивара или дхаммы фунтаменталистского фанатизма? порождающее желание "пукать" там где мало что понимаешь поднимая дреанюю тему на поверхность....мне кажется если такой дхаммы в русской версии тхеравадинской абхидхаммы нет, то ее надо обезательно туда внести. она по ходу столь же вечна и необусловленна как ниббана))))
очень странно все это, конечно...но ооочень странно, конечно)))

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

интересно нет ли в какой то русской версии тхеравадинской абхидхаммы такой специальной дхаммы - дхаммы холивара или дхаммы фунтаменталистского фанатизма? порождающее желание "пукать" там где мало что понимаешь поднимая дреанюю тему на поверхность....мне кажется если такой дхаммы в русской версии тхеравадинской абхидхаммы нет, то ее надо обезательно туда внести. она по ходу столь же вечна и необусловленна как ниббана))))
очень странно все это, конечно...но ооочень странно, конечно)))

2012 - это древняя? Я тут на этом форуме помню 2003 тему поднимал))
Да и не холивар это.

Цитата:

там где мало что понимаешь

Откуда вы знаете, что мало? Вы что, экстрасенс? Может я прасангик (бывший). Или просто сведущий в теме. А у вас есть подобный бекграунд, чтобы кидать подобные заявления? Есть ещё аргументы посерьёзнее?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

crac333 пишет:

интересно нет ли в какой то русской версии тхеравадинской абхидхаммы такой специальной дхаммы - дхаммы холивара или дхаммы фунтаменталистского фанатизма? порождающее желание "пукать" там где мало что понимаешь поднимая дреанюю тему на поверхность....мне кажется если такой дхаммы в русской версии тхеравадинской абхидхаммы нет, то ее надо обезательно туда внести. она по ходу столь же вечна и необусловленна как ниббана))))
очень странно все это, конечно...но ооочень странно, конечно)))

2012 - это древняя? Я тут на этом форуме помню 2003 тему поднимал))
Да и не холивар это.

Цитата:

там где мало что понимаешь

Откуда вы знаете, что мало? Вы что, экстрасенс? Может я прасангик (бывший). Или просто сведущий в теме. А у вас есть подобный бекграунд, чтобы кидать подобные заявления? Есть ещё аргументы посерьёзнее?

Вы сначала определитемь Вы топперианец махаяноненавистник ака фанатикиот тзеравады или нет? Если да то какие уж тут аргументы и о чем. Да и нет у меня настроения реанимировать темы с участием Бобра доисторической давности.