 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125385 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз троллинг Дрона и делает из форума туфту. Истинная правда! Мауну Дрону надо практиковать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125387 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев пишет: Если кто то говорит: "привидения существуют потому что их видели люди".
а я критически замечаю, в таком случае и Чебурашка существует, потому что его видели. Я этим ничего не выдвигаю и ничего не опровергаю, я просто демонстрирую ошибочность аргументации оппонента. Так у вас с Чебурашкой как раз пример софизма. Не важно, опровергаете вы нечто действительно ложное или нет, но в качестве приема используете именно софизм - подменяете один смысл выражения "люди видели", на другой его возможный смысл.
Интересно, понял ли Сергей Коничев свою ошибку?
Т: Приведения в реальном мире (не на экране телевизора) существуют, так как есть люди, которые их видели в реальном мире (не на экране телевизора).
А: Чебурашки в реальном мире (не на экране телевизора) не существует, хотя и есть люди, которые его видели [далее основа софизма - пропущены слова на экране телевизора].
Силлогизм:
Видимое в реальном мире - существует.
Есть люди, видевшие в реальном мире приведений.
Следовательно, приведения существуют.
То, что пытаются протащить как контрпример:
Чебурашка видим, но не существует, поэтому неверно, что видимое в реальном мире - существует.
Очевидно, что Чебурашка видим в телевизоре, а не в реальности, где видно изображение персонажа "Чебурашка", а не одноименное живое существо. При этом видимое изображение Чебурашки вполне себе существует и ничему не противоречит. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Серж, КИ |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10857 Откуда: Москва
|
№125389 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Замахиваться на Нагарджуну и Чандракирти - не флейм ли?
здравствуйте, уважаемые участники !
вот я прочитал в книжке Торчинова пассаж про Чандракирти:
Цитата: Крупнейшими представителями радикальной мадхьямаки были ученик Нагарджуны Арьядэва, а также Буддхапалита (VII в.), Чандракирти (VII в.) и Шантидэва (VIII в.). Судьба философии Чандракирти сложилась очень своеобразно. Его сочинения вскоре были почти забыты и никаким особым влиянием долго не пользовались. Однако на рубеже XIV и XV веков его заново «открыл» знаменитый реформатор тибетского буддизма Цзонкхапа (Цзонхава) и объявил именно его интерпретацию мадхьямаки наиболее совершенной. С этого времени Чандракирти был «канонизирован» в Тибете как одно из «украшений Индии», а его трактат Мадхьямакаватара («Введение в мадхьямаку») стал основным текстом, по которому изучали мадхьямаку ученики тибетских монастырей-университетов.
и вот с учётом этого пассажа, как мне кажется, можно сделать такой вывод:
деконструкция основных философских понятий и (по сути) отказ от мышления - лишь крайнее проявление буддийской мысли.
Проявление, которое должно было быть усвоено буддийскими философами и постоянно принимаемо во внимание при дальнейшем философствовании.
То, что Чандракирти был вспомнен и объявлен в Тибете "украшением" - это свидетельство упадка Дхармы, когда люди тяготеют к крайностям отрицания. Т.е. тибетский буддизм - это буддизм упрощённый, регресс (как, например, ислам по отношению к христианству)...
Заслуга Тибета с религиозной точки зрения - в хранении/консервации индийских философских памятников, но не в самостоятельном развитии идей...
Такая "консервация" делается бессмертными богами "про запас", как "задел" для счастливого исторического случая, которого, увы, не произошло...
Значит и сам буддизм "на тибетский лад" - явление неоднозначное и своеобразное... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 09 Сен 12, 22:49), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус, Серж |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125390 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То, что Чандракирти был вспомнен и объявлен в Тибете "украшением" - это свидетельство упадка Дхармы, когда люди тяготеют к крайностям отрицания. Т.е. тибетский буддизм - это буддизм упрощённый...
Заслуга Тибета с религиозной точки зрения - в хранении/консервации индийских философских памятников, но не в самостоятельном развитии идей... В Тибете все же больше шиваизм (слово "шиваизм" здесь обозначает комплекс идей, характерных для индийских монистических философских школ, традиционно обозначаемых как "шиваизм") с большими буддийскими включениями, чем собственно буддизм. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№125391 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В данном случае поддержу модераторов. Поведение Дрона провокационное, навязчивое и вызывающее. Бан не поможет, поскольку Дрон уверен в собственном превосходстве. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№125392 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 22:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, понял ли Сергей Коничев свою ошибку? Это аргумент к скромности?
Цитата: Т: Приведения в реальном мире (не на экране телевизора) существуют, так как есть люди, которые их видели в реальном мире (не на экране телевизора).
А: Чебурашки в реальном мире (не на экране телевизора) не существует, хотя и есть люди, которые его видели [далее основа софизма - пропущены слова на экране телевизора].
Вторая часть утвердительная и не соответствует прасанге.
Цитата: То, что пытаются протащить как контрпример:
Чебурашка видим, но не существует, поэтому неверно, что видимое в реальном мире - существует. Ну я не утверждал, что Чебурашка видим но не существует. Что то странное за меня вы пытаетесь домыслить.
Цитата: Очевидно, что Чебурашка видим в телевизоре, а не в реальности, Видимое в телевизоре происходит в нереальности? Или хотите сказать, то что происходит в телевизоре то не реально? На этом подробней.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№125393 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 23:03 (13 лет тому назад) |
|
|
|
и вот с учётом этого пассажа, как мне кажется, можно сделать такой вывод:
деконструкция основных философских понятий и (по сути) отказ от мышления - лишь крайнее проявление буддийской мысли.
Проявление, которое должно было быть усвоено буддийскими философами и постоянно принимаемо во внимание при дальнейшем философствовании.
То, что Чандракирти был вспомнен и объявлен в Тибете "украшением" - это свидетельство упадка Дхармы, когда люди тяготеют к крайностям отрицания. Т.е. тибетский буддизм - это буддизм упрощённый, регресс (как, например, ислам по отношению к христианству)...
Не было отказа от мышление. У вас не верная информация. Было переосмысление, было написано много комментаторской литературы. Лучше почитали бы : "Shantarakshita's Madhyamakalankara with Commentary by Jamgon Mipham" |
|
Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№125394 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 23:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Прасанга будучи "сведением к абсурду", является допустимым приемом в логике.
Если это подтверждается эмпирическим опытом из реальной жизни и не противоречит логике, то я согласен. Мне нравятся многие аргументы Будды когда он показывает несостоятельность таких то идей. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49749
|
№125395 Добавлено: Вс 09 Сен 12, 23:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, понял ли Сергей Коничев свою ошибку?
Печально, но видимо нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№125397 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 00:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Если кто то говорит: "привидения существуют потому что их видели люди". а я критически замечаю, в таком случае и Чебурашка существует, потому что его видели. Я этим ничего не выдвигаю и ничего не опровергаю, я просто демонстрирую ошибочность аргументации оппонента. Если кто то и нарушает логику, так только тот кто аргументирует выдвинутый тезис.
Вы упустили, что вы делаете некий логический вывод, следовательно, ещё можете сами ошибаться и демонстрировать свою ошибку. Понимаете - ваш вывод (аргумент) может демонстрировать вашу ошибку, а не оппонента. Это часто упускается. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№125400 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 01:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
а я критически замечаю, в таком случае и Чебурашка существует, потому что его видели. Ну я не утверждал, что Чебурашка видим но не существует. Я этим ничего не выдвигаю и ничего не опровергаю, я просто демонстрирую ошибочность аргументации оппонента.
Что-то продемонстрировать можно только верными выводами. Если вы не подразумевали, что Ч. видим, то ваш аргумент не имеет силы и ничего не демонстрирует. Это всё равно как опровергать ложным аргументом. "Если дважды два - четыре, то шестью шесть - семь." Если вы это рассматриваете как нормальный аргумент, что-то доказывающий или демонстрирующий, то это, мягко говоря, очень странно. На современных образованных людей он критического действия не произведёт.
Что то странное за меня вы пытаетесь домыслить.
Тезис в виде силлогизма:
1. Всё видимое существует.
2. Привидения были видимы.
3. Следовательно, привидения существуют.
Опровержение:
4. Чебурашку видели.
5. Чебурашка не существует.
6. Не всё видимое существует.
Так вот, если (4-5) не истинные утверждения, то нет и опровержения (вывода).
Последний раз редактировалось: test (Пн 10 Сен 12, 21:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125401 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 02:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, понял ли Сергей Коничев свою ошибку? Это аргумент к скромности?
Цитата: Т: Приведения в реальном мире (не на экране телевизора) существуют, так как есть люди, которые их видели в реальном мире (не на экране телевизора).
А: Чебурашки в реальном мире (не на экране телевизора) не существует, хотя и есть люди, которые его видели [далее основа софизма - пропущены слова на экране телевизора].
Вторая часть утвердительная и не соответствует прасанге. Т.е. прасанга - это тупое трололо, вроде трололо Дрона? Типа сказали: "Чебурашку видели, а его не существует, гы-гы-гы", а на все возражения - пускаем слюни? Тогда можно было сказать просто: "А лампа зеленая, поэтому не существует" или еще подобный вздор.
Цитата: То, что пытаются протащить как контрпример:
Чебурашка видим, но не существует, поэтому неверно, что видимое в реальном мире - существует. Ну я не утверждал, что Чебурашка видим но не существует. Что то странное за меня вы пытаетесь домыслить.
Цитата: Очевидно, что Чебурашка видим в телевизоре, а не в реальности, Видимое в телевизоре происходит в нереальности? Или хотите сказать, то что происходит в телевизоре то не реально? На этом подробней. Вы решили подобрать знамя Дрона по бессмысленному цеплянию к словам? Да, то, что происходит в телевизоре - в некотором смысле нереально, поскольку мы там наблюдаем некие изображения, в том числе и вымышленных персонажей, а не самих изображаемых существ. Если же вы не видите разницу между "видеть на экране телевизора" и "видеть в окне своей квартиры", то я скорблю за вас. В реальности, на которую вы сейчас хотите свести разговор (другое понимание слова "реальность") мы вообще видим лишь цвет и форму и этого смысла я очевидно не вкладывал. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125402 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 02:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Опровержение:
4. Чебурашку видели.
5. Чебурашка не существует.
6. Не всё видимое существует.
Так вот если (4-5) не истинные утверждения, то нет и опровержения (вывода).
Заметим, что Чебурашка (известный мультперсонаж) действительно многими видим и вполне себе существует в качестве мультперсонажа, т.е. набора разных цветовых пятен, скомпонованных так, что при просмотре их в книге или на экране они бы напоминали цвет и форму, соответствующую живым существам. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№125403 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 02:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Видели" и "существует" должно пониматься одинаково на протяжении всего рассуждения. Иначе, это банальная логическая ошибка.
Последний раз редактировалось: test (Пн 10 Сен 12, 02:49), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№125404 Добавлено: Пн 10 Сен 12, 02:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
"Видели" и "существует" должно пониматься одинаково на протяжении всего рассуждения. Иначе, это банальная логическая ошибка. Так это всем ясно, кроме прасангика. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|