 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№122416 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 12:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Изначально Брама должен был констатировать: вот я, а вот не-я. Без деления на ум и тело.
Это потом "я" разделится на ум и тело.
Конечно, омраченная мысль (о "я") вполне могла быть у Брахмы самой первой. Но не это ведь обсуждается, а то, что мысль о "я" не требуется для существа, не есть обязательная. То есть, некое чистое существо "с нуля" может ее не иметь, и действовать совершенно верно и логично. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№122417 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 12:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Цитата:
а чем же "перерождающийся поток дхарм" отличается от атмана в представлении буддистов ?
Всем - все дхармы это то, что отлично от атмана.
странно как. А мне вот кажется, что ничем "перерождающийся поток дхарм" не отличается от атмана (если, конечно, не приписывать атману некоей материально-подобной субстанциональности).
Ничего странного - омрачение в том и заключено, что существо полагает дхармы своими (видит в них атман). _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: сэм |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№122418 Добавлено: Ср 15 Авг 12, 12:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: если вместо машины (аналог атмана в наших рассуждениях) Атман это маленькая машинка внутри машины, которая есть обладатель и основание всей машины. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№122502 Добавлено: Чт 16 Авг 12, 15:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
 |
|
| Наверх |
|
 |
сэм Гость
|
№122503 Добавлено: Чт 16 Авг 12, 17:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
точно. всё внутри тебя.
заткни фонтан и увидишь.
 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№127727 Добавлено: Чт 11 Окт 12, 15:04 (13 лет тому назад) Re: Полезно для чего (анатмавада) |
|
|
|
При возникновении идеи "это полезно для меня", следует мысленно конкретизировать, для чего именно полезно, и убрать личное местоимение - например, это полезно для ума или это полезно для тела? Это будет практической анатмавадой.
Сутра, где этому учит Будда: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an07/an07.049.than.html
Правильное мышление, сопровождающее дану, отличает только конкретизация пользы для мышления, и отсутствие местоимения. Что, ни много, ни мало, ведет к плоду анагамина через одну жизнь. Логично, что к этому ведет не сама дана, а анатмавадное воззрение.
Перевод SV сутры на русский: http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_49-dana-sutta-sv.htm _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Tyts Гость
Откуда: Kiev
|
№127734 Добавлено: Чт 11 Окт 12, 18:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что, ни много, ни мало, ведет к плоду анагамина через одну жизнь.
===========================
это уже думы о плодах
и потому не будет ничего.
Ответы на этот пост: Липка |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№127735 Добавлено: Чт 11 Окт 12, 19:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В предпоследнем абзаце любопытная мысль: дана - это украшение (аламкара) и принадлежность (паришкара) читты. Щедрая читта - красивая читта, если её не портят лишние мысли о том, кто, кому и зачем даёт.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Липка Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№127742 Добавлено: Пт 12 Окт 12, 02:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В предпоследнем абзаце любопытная мысль: дана - это украшение (аламкара) и принадлежность (паришкара) читты. Щедрая читта - красивая читта, если её не портят лишние мысли о том, кто, кому и зачем даёт.
Важный момент - Будда говорит не столько о том, что и чем является, сколько о том, как надо правильно думать. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№127760 Добавлено: Пт 12 Окт 12, 14:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: 1) ни [с мыслью]: «Я буду наслаждаться этим после смерти»,
2) - ни с мыслью: «Даяние - это хорошо»,
3) - ни с мыслью: «Такие дары давались в прошлом, делались в прошлом, моим отцом и дедом. Было бы неподобающе для меня сделать так, чтобы этот старый семейный обычай прекратился»,
4) - ни с мыслью: «Я не испытываю недостатка. А они испытывают недостаток. Было бы неправильно для меня, будучи обеспеченным, не дать дар тем, кто не обеспечен»,
5) - ни с мыслью: «Подобно тому, как подносили дары великим мудрецам прошлого - Аттхаке, Вамаке, Вамадэве, Вессамитте, Яматагги, Ангирасе, Бхарадвадже, Васеттхе, Кассапе и Бхагу - то таким же будет это моё подношение даров»,
6) - ни с мыслью: «Когда сделано мной это дарение, это делает мой ум спокойным. Удовлетворение и радость появляются»,
7) но с мыслью: «Это украшение ума, поддержка ума»
добрый день, уважаемые участники !
а мне вот кажутся непонятными слова Будды (возможно из-за перевода).
Если вектор, общая идея этой сутры - отрицание атмана маленького, отрицания атмана групп/сообществ людей, отрицание Атмана всеобщего - то сам перечень шести не очень правильных мыслей при даянии этому общему вектору не соответствует.
По идее, в этих шести пунктах должно быть постепенно нарастание правильности даяния (т.к. небесные слои, им соответствующие чётко упорядочены).
Но у меня, например, не получается понять, что в каждом из пунктов более правильно, чем в предыдущем.
1) - ясно, ради собственной персоны делать даяние - это эгоизм
2) тут ничего личного вообще нет. «Даяние - это хорошо» - как раз самый обезличеннный способ даяния. Почему же он не на 7-м (наивысшем) месте ?
3) личный отман отрицается, но дарящий помнит о коллективном атмане - своей семье
4) даяния чтобы прекратить страдание. Всё, опять же, обезличено. Прекращение страдания - это же высшая цель. И почему то только 4-е место.
5) утверждается коллективный атман - сообщество мудрецов прошлого
6) опять обращение к личному атману (но уже под вывеской "моего ума")
7) упоминается некий "ум". Как то подозрительно походит на древне-греческий Нус и на сами-понимате-Кого... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Липка |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№127763 Добавлено: Пт 12 Окт 12, 14:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: По идее, в этих шести пунктах должно быть постепенно нарастание правильности даяния (т.к. небесные слои, им соответствующие чётко упорядочены).
По какой и чьей идее? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Липка Гость
|
№127764 Добавлено: Пт 12 Окт 12, 14:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
7) упоминается некий "ум" который несоставной по природе, вне прихода/ухода, не имееет присущих ему характеристик...из этого следует , что он не подпадает под категорию атмана, о котором можно концептуально утверждать , что он такой, сякой ,5-е -10-е...
Но в тоже время, когда свободен от концептуальных нагромождений с прочими завесами-омрачениями, то наделен всеми изначально-совершенными качествами...,
а Цитата: ...... От веры в неохватное: необозримы и плоды заслуг" (Ламрим Чхенмо) |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№127767 Добавлено: Пт 12 Окт 12, 15:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
вот я еще подумал.
в этих семи пунктах две шкалы.
1,3,5,7 - усиление важности ради всё более расширяющегося "атмана" (от индивидуального к общему)
2,4,6 - - усиление важности в обезличенном смысле.
1 - личный атман
3 - семейный атман
5 - атман группы мудрецов
7 - ум сам-по-себе
2 - обезличенное "хорошо"
4 - обезличенное "сострадание"
6 - обезличенный "спокойный ум" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 6 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|