Что такое аналитическая медитация?

Wolfshadow

Какой джханы ты будешь достигать если ты считаешь что там нет мышления, а оно есть?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Какой джханы ты будешь достигать если ты считаешь что там нет мышления, а оно есть?

Джхану достигают, безотносительно к тому, что о ней считают.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Так, кой-чего о кой о чём:
http://www.bookrags.com/research/samdhi-eorl-12/

Wolfshadow

Если не считаешь не джхану джханой и наоборот.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Если не считаешь не джхану джханой и наоборот.

Есть несколько признаков, по которым можно отличить джхану от не джханы. Мнение про мышление в джхане - ошибочное.
P.S. Насколько я понимаю, ты из тех, кто не считает джхану важным и необходимым этапом пути к пробуждению. Поэтому ты наверное споришь, просто чтобы отстоять некую сложившуюся у тебя в уме теоретическую картину?

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Совместное развитие медитаций успокоения и постижения приводит к практике созерцательного погружения (самадхи). Для Кагьюпы и некоторых других родственных орденов, совершенным способом поддержания и овладения этой высшей медитацией является просто наблюдение, то есть, медитация в отсутствии понятий или медитация "немысли". Это означает необходимость избегать всех ментальных действий и побуждений, и привязанностей к любым возвышенным переживаниям, а также избегать любого понятийного анализа. В ходе введения ума в недвойственное погружение, даже окончательно установленное представление о реальности вызывает отвлечение внимания и вредит спокойному погружению. Истинная трансцендентальная мудрость появится только тогда, когда спокойное погружение совершенно незапятнанно никакой ментальной активностью.
Здесь, по-видимому, уместно упомянуть некоторые современные тибетские подходы к рациональному исследованию и созерцательному погружению. Кагьюпа меньше всего полагается на диалектическое исследование, как средство
определения видения реальности. Чтобы поддержать свою позицию, они цитируют строфу из Бодхичарьяватары
Предельная реальность - вне интеллектуального исследования,
Ибо интеллект принадлежит видимой реальности.

Орден Гелукпа, с другой стороны, придерживается того, что нельзя обрести прямого постижения предельной реальности без первоначального различающего постижения глубоко вкоренившегося представления о себе и ре-
альности. Они подчеркивают важность исчерпывающего исследования с помощью методов рациональных доказательств, и в то же время полагаются на процесс созерцания.
Не обращая внимания на ученые споры между различными школами Тибетского Буддизма об интерпретации и применении недвойственных взглядов на реальность, тибетская традиция поощряет соответствующие сектантские
расхождения, как правильные и эффективные. Это согласуется с традиционным высказыванием: "Все пути ведут к просветлению."

Полосатик

Все пути ведут в гроб.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Что-то совсем упадническое...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Ковыляя как ворона, далеко не уйти, следуя .......... Very Happy

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Да уж. Ох, болять мои крылья... Wink

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Плюс в первой джхане, которая как ни странно тоже джхана, есть известные факторы речи.

Wolfshadow

У нас был разговор про мысли и мышление. А с тем, что в джхане есть возможность воспринимать, я и не спорил.
В джханах не может быть дискурсивного мышления (мысль за мыслью), хотя-бы потому, что нет восприятия времени.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Мышление состоит из санни, а сання есть. Мысль за мыслью - сання за санней. Восприятия времени для этого не надо.

ps. К слову - в суттах не сказано, что там "нет восприятия времени".

Won Soeng

Дискурсивное мышление это не "мысль за мыслью". Сання - это не мысль за мыслью. Сання участвует в распознавании признаков перед тем, как они образуют конструкции, сання - это как колея, на которой нанизаны признаки конструкции, признак за признаком.

Мысль за мыслью - это уже сознание ума. Которое хоть и присутствует в джхане, но однонаправленно (экагатта)

Дискурсивное же мышление это смена внимания. Как бы движение по дороге с перекрестками.

Можно почти наверняка утверждать, что едва ли не всякая спонтанная смена глубоко увлеченного внимания проходит не то, что через мгновение одной из дхьян, а даже содержит нирвану, поскольку в потоке признаков не только происходит прекращение предыдущих признаков увлеченности, но и краткосрочное разъединение с этими конструкциями, их невозникновение, хотя условия в уме для их возникновения есть.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Внимание, это внимание. А сання, витакка и вичара - все факторы мышления в джанах есть. Сання во всех 7и (в 8й непонятно что), а вичара и витакка в 1й. Назовите мне ещё другие факторы мышления? Их нет. Или вы считаете, что есть мышление о котором у нас каждый школьник знает, но будисты не придумали для него названия и дхарм?