 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
№108587 Добавлено: Сб 28 Янв 12, 10:12 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Отсутствие может быть присутствием (знания), это же как раз принцип шуньяты.
"Не рождается", "не делается", "отсутствие", "присутствие", это все можно сказать и наоборот, поэтому это всего лишь слова. Почему не "позитивно существующйи объект"? Я понимаю в материализме можно различить, там можно измерить есть вещество или нет, но тут (в познании)?
В ниббане нету, скажем, клеш. Так, а в клешах нету мудрости. Значит клеши тоже не позитивно существующий объект. Отсутствие не присутствие! И т.п.
Последний раз редактировалось: test (Сб 28 Янв 12, 15:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №108591Добавлено: Сб 28 Янв 12, 14:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Невозникновение клеш, дуккхи, совокупностей, это не является "обьектом"
Невозникновение страданий является объектом познания арьев, иначе не было бы Третьей Истины.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108595Добавлено: Сб 28 Янв 12, 20:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие может быть присутствием (знания), это же как раз принцип шуньяты.
Может в некоторых, НО НЕ ВСЕХ. Если говорит точно, то "ничего" не явлется чем то. Прекращение это не возникновение чего то. Париниббана это не дом отдыха после прохождения самсары.
"Не рождается", "не делается", "отсутствие", "присутствие", это все можно сказать и наоборот, поэтому это всего лишь слова. Почему не "позитивно существующйи объект"?
Если бы париниббана была чем то ощутимым, то это значит что присутствуют 4 или 5 совокупностей. А это уже не Париниббана.
Я понимаю в материализме можно различить, там можно измерить есть вещество или нет, но тут (в познании)?
Что находится снаружи вселеной? Крепкая стена, или пустое пространство? А что за этим?
В ниббане нету, скажем, клеш. Так, а в клешах нету мудрости. Значит клеши тоже не позитивно существующий объект. Отсутствие не присутствие! И т.п.
Мудрость входит в скандхи, в Санскара кхандха в частности. Также и клеши входят в скандхи.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108596Добавлено: Сб 28 Янв 12, 20:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Невозникновение клеш, дуккхи, совокупностей, это не является "обьектом"
Невозникновение страданий является объектом познания арьев, иначе не было бы Третьей Истины.
Обьект познания есть только когда есть познание. Когда прекратятся все 5 скандхи... Никакого познания не будет.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №108597Добавлено: Сб 28 Янв 12, 20:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие знания 4БИ это причина нового рождения. Если у арахата прекратится знание 4БИ, то возникнет и причина для нового рождения.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108598Добавлено: Сб 28 Янв 12, 21:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие знания 4БИ это причина нового рождения.
Заблуждение (в учении Дхаммы) это игнорирование/незнание 4БИ. Это НЕ ОТСУТСВИЕ МУДРОСТИ, а новая существующая дхамма - авидджа.
Камни не в заблуждении так как у них нету ума что бы можно было иметь заблуждения и авидджу.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №108599Добавлено: Сб 28 Янв 12, 21:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Узнавая 4БИ архат ничего не узнаёт, а только что-то "забывает"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №108603Добавлено: Сб 28 Янв 12, 23:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отсутствие может быть присутствием (знания), это же как раз принцип шуньяты.
Может в некоторых, НО НЕ ВСЕХ. Если говорит точно, то "ничего" не явлется чем то.
Это не "точно", а эквилибристика словами. Semantics.
Цитата: Прекращение это не возникновение чего то.
Может да, а может нет.
Например, прекращение любого звена неправильного пути, это возникновение звена правильного пути (8БП).
"Да", "нет", "существует", "несуществует", "there is nothing" (ничиего есть), "ничего нет" - это всё формы речи. Так как вы сказали одну форму речи, это не отрицает другую форму речи.
Не считая того, что можно говорить вообще о разных вещах.
Цитата: "Не рождается", "не делается", "отсутствие", "присутствие", это все можно сказать и наоборот, поэтому это всего лишь слова. Почему не "позитивно существующйи объект"?
Если бы париниббана была чем то ощутимым, то это значит что присутствуют 4 или 5 совокупностей. А это уже не Париниббана.
Париниббана познаётся?
Цитата: Я понимаю в материализме можно различить, там можно измерить есть вещество или нет, но тут (в познании)?
Что находится снаружи вселеной? Крепкая стена, или пустое пространство? А что за этим?
Это как раз игра слов - что можно сказать бессмыслицу типа "снаружи вселенной" или "причина причинности", "первопричина" и т.д.
Цитата: В ниббане нету, скажем, клеш. Так, а в клешах нету мудрости. Значит клеши тоже не позитивно существующий объект. Отсутствие не присутствие! И т.п.
Мудрость входит в скандхи, в Санскара кхандха в частности. Также и клеши входят в скандхи.
Мудрость же разная бывает. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №108616Добавлено: Вс 29 Янв 12, 02:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Познать отсутствие чего либо, мы можем по наличию объекта противоположного с ним. Например в этом человеке есть благие качества, поэтому нет неблагих. Здесь есть вода, поэтому нет огня. Но само отсутствие предмета не может быть причиной чего либо (в том числе его познания).
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108617Добавлено: Вс 29 Янв 12, 02:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Узнавая 4БИ архат ничего не узнаёт, а только что-то "забывает"?
Возникает мудрость которая есть эмпирически существующая дхамма и которая заменяет авиджу которая тоже является эмпирически существующей дхаммой.
Если бы заблуждение было бы просто отсутствие мудрости, то само тело было бы заблуждение так как безсознательное тело не имеет никакого сознания и особенно Мудрости (пання).
Только когда еще есть 5 совокупностей то принцип познается.
Что я хотел сказать что 5 совокупностей могут прекратиться, но это не является чем то новым существующем как 5 совокупностей.
Безформеная медитативная сфера "ничто" (7я джхана) все еще имеет дхаммы. Это не то ничто про какое я говорил. Ничто про какое я говорил это когда все 5 совокупностей прекратились и больше не возникнут.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 29 Янв 12, 03:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №108619Добавлено: Вс 29 Янв 12, 03:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: Возникает мудрость которая есть эмпирически существующая дхамма
Что же это за дхарма? Если праджня, то она путь, и у архатов вроде прекращается.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108620Добавлено: Вс 29 Янв 12, 03:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: Возникает мудрость которая есть эмпирически существующая дхамма
Что же это за дхарма? Если праджня, то она путь, и у архатов вроде прекращается.
Пання четасика если выражаться Абхидхаммой. Она тоже есть у Архатов и Будды. В отличие от панны у святых более низкого уровня она только теперь не создает новую камму.
У Архатов есть пання только класса "кирия".
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №108621Добавлено: Вс 29 Янв 12, 03:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас может быть одновременное отсутствие знания о 4БИ (панни) и отсутствие авиджи? Они не находятся в состоянии прямого противоречия?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108622Добавлено: Вс 29 Янв 12, 03:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас может быть одновременное отсутствие знания о 4БИ (панни) и отсутствие авиджи? Они не находятся в состоянии прямого противоречия?
Например "сознание глаза" (видиние) само по себе не содержит ни мудрость ни заблуждение. Есть читты без корней, но они очень слабые.
Видиние не является само по себе ни загрязненное ни мудрое, по этому оно само по себе не проблема. Негативная реакция (с клешами) на видиние или обьект видения это плохо.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49805
|
| №108623Добавлено: Вс 29 Янв 12, 03:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, у вас может быть одновременное отсутствие знания о 4БИ (панни) и отсутствие авиджи? Они не находятся в состоянии прямого противоречия?
Например "сознание глаза" (видиние) само по себе не содержит ни мудрость ни заблуждение. Есть читты без корней, но они очень слабые.
Это ведь не означает, что в момент "сознания глаза" нет авиджи или того что вместо нее - панни?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 3 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
