Анитьята

Krie

КИ

Я это понял с первого раза (что длинное не является формой). Поэтому, для лучшего понимания вашей позиции, я спрашиваю:
Длинное обладает признаком формы и\или признаком видимой рупы (цветоформы)?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

"Является признаком" и "обладает признаком" это ведь разное. "Длинное" входит в общее "свойства рупы". Все, что может быть длинным не в переносном смысле, имеет и рупу. Но я ведь писал не про рупу, а про русское слово "форма"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Разве признак и обладатель признака для вас разные?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ

Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы

А "характеристика" - это признак (лакшана)? Если да, то правильно ли я понимаю, что длинное является (обладает) признаком формы? Если правильно, то почему вы не согласны, что длинное является формой. Пример: береза обладает признаком дерева; вы не согласны, что береза является деревом?

Длинное это качество, которое может быть у формы, а может не быть. Как например, свойство сбрасывать листья на зиму. Для березы это верно (у нее есть это свойство), а для ели нет. Свойство сбрасывать листья - не дерево.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

С длинным так же, как со сбрасыванием листьев. Притом, если нечто сбрасывает листья, то оно дерево.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Вы пишете: Так длинное и есть признак формы. К чему спрашивать?

Правильно ли я понимаю, что вы согласны с тем, что длинное является обладателем собственного признака формы, т.е. является "основой признака" (laksaya) формы, т.е. собственный признак формы включён в состав признаков длинного?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

С длинным так же, как со сбрасыванием листьев. Притом, если нечто сбрасывает листья, то оно дерево.

Полосатик

Длинный предмет форма. Длина её признак.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ

Вы пишете: Так длинное и есть признак формы. К чему спрашивать?

Правильно ли я понимаю, что вы согласны с тем, что длинное является обладателем собственного признака формы, т.е. является "основой признака" (laksaya) формы, т.е. собственный признак формы включён в состав признаков длинного?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Упрощу предельно:

1. У формы есть соб. признак (форма является соб. признаком)? Очевидно, да.
2. Этот соб. признак формы входит в состав признаков "длинного" (наряду с соб. признаком длинного и с другими, общими, признаками - существующего, непостоянного и т.д.)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

"Форма" в русском смысле слова (о чем я писал), или это переводд "рупы"? Я вроде про это уже сто раз ответил.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Так уж определились, что форма - в русском понимании.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

http://dharma.org.ru/board/post110600.html#110600 (особое внимание на последнее предложение внизу сообщения).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Вы пишете: Длинное (в паре с коротким, как протяженность) является качеством (признаком) видимого. А не наоборот.

Правильно ли я догадываюсь, что вашим ответом на мой вопрос: "Этот соб. признак формы входит в состав признаков "длинного" (наряду с соб. признаком длинного и с другими, общими, признаками - существующего, непостоянного и т.д.)?" будет "нет"?
И соб. признак видимого - "то, что воспринято сознанием глаза" - тоже не входит в состав признаков "длинного", так? Следовательно, длинное не является тем, что воспринимается сознанием глаза. Кроме того, длинное не воспринимается и другими чувственными индриями. Остается отнести длинное к аятане дхарм.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

вот так и появляются разновидности трактования одной и той же доктрины...