Анитьята

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Цвет остается цветом и без фона иного цвета. Всё уровнять до праджняпти и не различать явно различное - прасангический шлюк.

Полосатик

Цвет остается цветом и без фона иного цвета.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Во всем поле зрения.

Полосатик

Такой цвет, который имеет площадь, - продукт умозаключения.

Вантус

Цвет остается цветом и без фона иного цвета.

Полосатик

Вы вот гордо рассуждаете про умозаключения-неумозаключения, а на самом деле, некоторые умозаключения прошиты в мозг на hardware уровне и вообще как мыслительная деятельность обычно не расцениваются. Такова, например, способность мозга достраивать картинку по данным с обоих глаз или автоматически учитывать дефекты хрусталика и роговицы.

Вантус

Полосатик
я привел пример, как умозаключение плавно переходит во внутреннее дело индрий. Наверняка, можно подобрать пример, как внутреннее дело индрий начнет восприниматься как умозаключение. Представление же о воспринятой точке не существует отдельно от числа возбужденных колбочек и палочек, более того, так мы воспринимаем возбужденность палочек и колбочек - как точку. А чтоб сказать, из чего именно состоит у нас это представление, надо внимательно изучить (с помощи нейронауки), что выдает в качестве выходных данных зрительный анализатор. Причем не все данные могут осмысляться, как не осмысляется беспрерывное движение глаз при рассматривании объекта, которое дает разные ракурсы, слепляемые анализатором в одну картинку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Такой цвет, который имеет площадь, - продукт умозаключения.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Граждане, хватит бредить про цвет. Цвет образуется 1) в зависимости от того, какой длины ЭМ волна прилетела в глаз, 2) от того, какая колбочка или палочка возбудилась. Далее мозг вычленяет в полученных данных неподвижную сцену и движущиеся фигуры, которые обрабатываются по-разному. Никакого фона не нужно. Если цвет - черный, значит никакая палочка или колбочка не возбудились.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ
Вы пишете: Тождествен своим свойствам конкретный предмет, или вданном случае форма конкретного предмета тождественна набору круглостей и короткостей. Но обратного "тождества" нет - короткое не становится формой. Так же, как колесо это не повозка.

Колесо и повозка это классическая аналогия для дхарм и целого или дхармина. Более уместного нет в природе.

Что касается примера:
Повозка для колеса является общим совокупности (общим по совокупности) (tshogs spyi), а рупа для длинного - общим рода (rigs spyi). Колесо (частное общего совокупности - повозки) не является повозкой. А длинное (частное общего рода - рупы) у нас (но, видимо, не у вас) является рупой. Если вы приводите пример повозки, то согласны ли вы, что длинное является частью рупы, как колесо для повозки?

Что касается темы:
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы. В буддизме всё редуцируется к характеристикам - дхармам\лакшанам. Форма есть у некоего конкретного объекта, и онаможет быть охарактеризована по этим восьми качествам.
Вы пишете: Относится к рупе (чувственно воспринимаемым качествам)

Длинное обладает признаком видимой рупы (цветоформы)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Чайник2, я писал, что длинное является свойством формы, а не формой, в русском значении слова "форма". Круглое и квадратное - форма. Длинное - не форма, а свойство (или модификатор).

"Форма характеризуется свойствами округлости, угловатости, вытянутости, сжатости... (и т.д.)" - примерно такая правка текста.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Я это понял с первого раза (что длинное не является формой). Поэтому, для лучшего понимания вашей позиции, я спрашиваю:
Длинное обладает признаком формы и\или признаком видимой рупы (цветоформы)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Длинное (в паре с коротким, как протяженность) является качеством (признаком) видимого. А не наоборот.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Если нечто является признаком (обладает признаком) второго, то разве первое не будет являться вторым? Например, береза является признаком (обладает признаком) дерева и поэтому является деревом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

"Является признаком" и "обладает признаком" это ведь разное. "Длинное" входит в общее "свойства рупы". Все, что может быть длинным не в переносном смысле, имеет и рупу. Но я ведь писал не про рупу, а про русское слово "форма"?