 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
№85169 Добавлено: Ср 08 Дек 10, 08:59 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Wolfshadow пишет: Вантус зачем вводить лишние сущности? Будда Шакьямуни преспокойно учил шаматхе и випашьяне, прямым языком, без сложного символизма и т.п.
В Палийском каноне не учил. А сегодня учителя Тантры утверждают что передача от него при этом не принижают существующие Сутры.
Если кому то для шаматхи и випассаны нужна визуализация, разве это криминал? Ведь цель их реализовать. В этом смысле вообще глупо доказывать что это не правильно. Какая разница пешком или на машине? Главное добраться. |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №85170Добавлено: Ср 08 Дек 10, 09:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: С Ваджрабхайравой вы немного перепутали Гухьясамаджу
Ничего я не путал. В википедии об этом даже есть, не спутаешь.
Цитата: Предлагаю признать за Волком победу в споре про то, учил ли Будда тантре.
Предлагаю признать победу за мной, учил ли Будда тхераваде с дзеном.
Цитата: Многим через образы проще.
При чём здесь образы, что ещё за образы?  |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №85172Добавлено: Ср 08 Дек 10, 09:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, такой момент: можно ли найти сутту Будды, в которой говориться "то, что запомнил такой-то и такой-то - только этому я и учил"?
Помнится, был замечательный пассаж про листья в кулаке/руке и листья в лесу...
P.S. Просто интересен критерий, по которому тут копья ломают в ромашке "учил-не-учил".
Такой момент: вот каковы аргументы в пользу того, что Авалокитешвара учил Шарипутру в присутствии Будды Праджняпарамите? Ананда при этом не присутствовал, наверное... Посему на первом Соборе воспроизвести не смог, и далее в массы это не пошло.
Хранили это наги, пришло к людям через Нагарджуну. Т.е. нагов этому тоже учили, а вот того же Ананаду и Сангху бхикшу, получается, нет (кроме Шарипутры).
_________________
бесчестный небуддист (с) спс |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №85173Добавлено: Ср 08 Дек 10, 09:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не представляю как можно научится управлять праной без техник Тантры.
Зависит от того, что вы хотите делать с праной... Если освоить на уровне управления ради управления - это один расклад. Если ради успокоения ума и обнаружения изначального состояния (или "простого ума" Махамудры), то это второй расклад.
Как говориться, есть "шашечки" с признаками, а есть и без. 
_________________
бесчестный небуддист (с) спс |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85174Добавлено: Ср 08 Дек 10, 09:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: Dron пишет: возможно идти Восьмеричным Путем, не будучи буддийским монахом?
Вот бред сказанули. Вы похоже и в текстах махаяны не разбираетесь, а не только в тантре.
Вот маленькая цитата из одной сутры (Собрание писаний бодхисаттв). Собрание Ратнакута.
На санскрите Arya-bodhisattva-piTaka-nAma-mahA-yAna-sUtra
На русском: Сутра великой колесницы. Собрание писаний Бодхисаттв
В томе ga на 68 страничке сказано следующее:
Есть один путь покинуть [циклическое существование]. Какой один? Это путь уединения, когда все живые существа совершенно чисты. Есть два Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие два? Это шаматха и випашьяна. Есть три Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие три? Это пустота, отсутствие характеристик, отсутствие желаний. Есть четыре Учения чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие четыре? Это памятование о том, что относится к телу, памятование о том, что относится к ощущениям, памятование о том, что относится к уму, памятование о том, что относится к дхарме. Есть пять Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие пять? Это сила желания, сила усердия, сила памятования, сила самадхи, сила мудрости. Есть шесть Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие шесть? Это памятование о просветленном, памятование об учении, памятование о сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отбрасывании, памятование о божестве. Есть семь Учений чтобы покинуть [циклическое существование]. Какие семь?
...
После восьмеричного пути есть еще пункт с девятью частями и десятью частями.
Вот теперь попытайтесь сказать, что Будда не учил ничему кроме восьмеричного пути. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №85177Добавлено: Ср 08 Дек 10, 10:14 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда Шакьямуни в человеческом облике не давал ни 1й тантры. Это просто технически невозможно, если вы немного подумаете почему Bugaga))
В Палийском каноне есть эпитет Будды, одно из имён, - Учитель людей и богов. Я бы не стал думать, что богам преподаётся Дхарма в том же виде, что и людям. |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85178Добавлено: Ср 08 Дек 10, 10:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: В Палийском каноне есть эпитет Будды, одно из имён, - Учитель людей и богов. Я бы не стал думать, что богам преподаётся Дхарма в том же виде, что и людям.
Кстати в махаянских сутрах также иногда говориться про божество. Причем явно не в контексте миров богов  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №85181Добавлено: Ср 08 Дек 10, 10:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Вы похоже и в текстах махаяны не разбираетесь, а не только в тантре. Вот маленькая цитата из одной сутры (Собрание писаний бодхисаттв). |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85182Добавлено: Ср 08 Дек 10, 10:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: В приведённой цитате, кстати ничего специфически махаянского и нет.
Специфичность данной цитаты в том, что кроме восьмеричного пути есть и другие способы с меньшим числом так сказать звеньев. Впрочем приводил для того, чтобы показать Wolfу его ограниченные представления и о махаяне. В плане того, что обязательно - восьмеричный путь и фактически монашество. В цитате нет ни того, ни другого. Как говориться, можно полагаться на что-то одно, два, три и пр. вплоть до десяти пунктов.
Взято кстати чуть ли не из первого попавшегося перечисления. А таких в махаянских сутрах - достаточно много. Да и не только в них |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №85183Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
| В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям. |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85184Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям.
Не сказано. Также не сказано, что только один из них является действительно истинным, в отличие от других. Это по поводу восьмеричного пути
Что дает повод не говорить о том, что только один путь является исключительным, а другие второстепенными или не соовтетствующими действительности, что пытается навязывать Wolf. |
|
| Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442
|
| №85187Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я считаю, что Будда Шакьямуни этому не учил
Похоже на оценки потребителей искусства, когда полотно ценно, только если доказано, что оно написано Малевичем, а яйца хороши только от Фаберже.  Только в этом случае у нас пробуждается способность увидеть их особую ценность!
ИМХО, ценность тантры раскрывается в ее практике, а доверять, что это исходит от Будды Шакьямуни - не слишком большой грех.
_________________
Don't worry, be happy! |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85188Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: В цитате не сказано, что эти n-ричные пути взаимо исключающие. Одно и то же можно различать на разное колическтво элементов по разным критериям.
А вот и из праджня-парамиты в 18000 строф. Упоминается и божество.
Сказано в главе о мантре:
Субхути! Также в Великой колеснице бодхисаттв-махасаттв есть десять памятований. Какие десять? Памятование о просветлённом, памятование об Учении, памятование о Сангхе, памятование о нравственной дисциплине, памятование об отречении, памятование о божестве, памятование о защите, памятование о смерти, памятование о связанном с телом, памятование о вдохах и выдохах...
Субхути! В этой Великой Колеснице бодхисаттв-махасаттв есть врата заклинаний-дхарани. Каковы врата заклинаний-дхарани? Это равенство природы слогов, врата слогов и приведение слогами. Каковы врата слогов и приведение посредством них? А - врата всех дхарм, поскольку нерожденное, будучи изначальным. На - врата всех дхарм, поскольку отсутствуют имена в силу отсутствия созерцания названий. Ла - врата всех дхарм, поскольку разрушаются полностью причины и условия... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №85189Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: памятование о божестве
Памятование о божествах это думание о том, что они обрели хорошее рождение благодаря благим поступкам. Это тоже не специфически махаянское.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №85190Добавлено: Ср 08 Дек 10, 11:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Памятование о божествах это думание о том, что они обрели хорошее рождение благодаря благим поступкам. Это тоже не специфически махаянское.
Блин. КИ. Вопрос в другом.
Кстати в самом тексте не говориться, что так стоит памятовать о божестве. Поэтому можно говорить как есть. Без лишнего додумывания. Тем более что дальше идет рассказ про действие мантры и частично про то, что означают слоги
А то кто-то тут (Wolf) загоняется по поводу тантр, мантр и пр. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 17 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
