Гуруизм

Wolfshadow

Как и ожидалось, тему на БФе прикрыли, открою здесь.

Хотелось бы обсудить такое явление как гуруизм (ламаизм) или обожествление учителя, свойственное тантрическим традициям, но отсутствующее в тхераваде и дзэн.

В тхераваде Палийский Канон, насколько я понял, всегда первичен по отношению к поучению учителей. Каким бы большим авторитетом не был учитель, если его слова расходятся с каноном, то такие слова отбрасываются. Учитель ничего не может дать сверх того что содержится в ПК, но может в силу дара обучения, грамотно и доступно изложить положения Канона.

В дзэн, Мастер уже несет более важную функцию, чем в тхераваде, к нему относятся как к постигшему Дхарму в той или иной степени, и его наставления имеют важное значение, с точки зрения толкования Дхармы, на основании личных достижений в практике. Хотя конечно наставления не должны расходится с сутрами, а его поведение с нравственными идеалами. Мастер - это пример для подражания.

В ваджраяне же существует культ гуру, где учитель обожествляется и признается живым буддой и т.п., что берет свои истоки из индуизма.
Так большая часть буддистов в интернете - это ваджраянцы, то часто возникают недопонимания и комические моменты при общении с представителями других традиций.
Иногда доходит до прямых заявлений, мол если у тебя нет гуру, то ты ноль без палочки, и любые практика без гуру - пустое занятие. В гуру вся благодать, и т.п. Иногда ваджраянцы копят количество посещенных гуру и полученных посвящений и впечатлений, но это отдельная история
Еще чаще можно услышать экзальтированные отзывы о посещении учений и гастролей того или иного гуру: "Ах от него такая энергетика", "Какая разница, что давал, главное непередаваемое ощущение от учителя", "Готова всю жизнь быть у ног учителя", "От его присутствия, такая непередаваемая благодать". Таких отзывов, я слышал тысячи, даже здесь на БФе их можно найти сотни, вот например сегодняшний, от пользователя Svarog: "Тексты практик не раздавались. Я не просил, потому что подумал, что они (организаторы и тексты ) никуда не денутся и мне было важнее само Посвящение и мои ощущения в отношении Ринпоче".
Еще есть такой пункт, что если с учителем тантрические отношения, т.е. учитель ваджрачарья с соответствующими обязательствами, то это прямо сродни христианскому договору с дьяволом. Т.е. если даже учитель пустился во все тяжкие, ученик все равно должен хранить ему верность, благодаря взятым обязательствам.
Плюс к этому странные псевдокармические истории о падении в ады учителя из-за деяний своих учеников и наоборот.

Давайте же рассмотрем, что такое гуруизм.
Обожествление учителя, полагание не на свои силы как учил Будда, а на посторонее влияние?
Странные взаимоотношения с гуру, среди которых могут быть нечеловеческие существа, с взаимными клятвами, которые не имеют ничего общего с Будда Дхармой?
Или все же, это просто несколько гипертрофированное уважение к учителю, обусловленное национально-культурной средой, а считание гуру воплощением будды - способ выказать почитание?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

В тхераваде Палийский Канон, насколько я понял, всегда первичен по отношению к поучению учителей.

куру хунг1 · Гость Откуда: Saratov

Лёнь, тема отличная. поговорим. Тут две проблемы. Одна это это твоё непонимание и неприятие некоторых аспектов Ваджраяны. Вторая-это"национальные издержки производства". Я это явление называю-гурупочитательство.

А щас для разминки предлагаю послушать в прямом эфире ламу Олега:
http://rutube.ru/tv/rangjungyeshe.html

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

гуруизм (ламаизм) или обожествление учителя, свойственное тантрическим традициям

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Посыл темы не вполне ясен.
Часть перечисленного - действительно имеет место в традиции.
Часть - особенности западного и/или российского восприятия, традиции несвойственные.
Но что, собственно, обсуждать, коли топикстартер итак все знает? Twisted Evil

Мне кажется, Леонид, Вам стоит хотя-бы разобраться, что же такое "индуизм", коим термином Вы так щедро пользуетесь.
Возможно Вы заметите, что известный нам "индуизм" (во всем своем многообразии) явление более позднее, нежели буддизм.
А в чем состоял древний, ведический "индуизм" толком-то никто и не знает - давно было дело, а записывать что-либо индусы не сильно любили.

Впрочем, у Вас столь ясная и цельная картина мира, что лучше не портите ее.
Конечно же, ваджраянцы лохи, и просто не смогли прийти к столь же ценным выводам, как и Вы. Twisted Evil

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

В традиционной Индии гуру это же и просто учитель, обучающий например грамоте. И ему оказывается весь спектр подобных почестей - так принято. Знание - высшая ценность, кто ее дает, достоин наивысшего почитания, даже если дает он просто арифметику и чтение.

Wolfshadow

Посыл темы не вполне ясен.
Часть перечисленного - действительно имеет место в традиции.
Часть - особенности западного и/или российского восприятия, традиции несвойственные.

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

В ваджраяне же существует культ гуру, где учитель обожествляется и признается живым буддой и т.п., что берет свои истоки из индуизма.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Мы имеем то, что имеем по факту, здесь в России, а не в Индии и Тибете.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Культ может возникнуть на основе любой традиции и религии - я видела и баптистскую церковь, которая при отдельно взятом пасторе напоминала секту.

Aniezka · Зарегистрирован: 31.10.2010 Суждений: 50

Не. Ну это ж надо... так страдать. Neutral

Wolfshadow

Не. Ну это ж надо... так страдать. Neutral

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

тест, тогда по большому счету христианство надо объявить сектой иудаизма, а ислам - сектой их обоих, протестантизм - из католичества и т.п. Или можно пойти по буддийскому пути и назвать все школами. Которые в конце концов обособились и стали уже отдельными религиями.

Тогда сектой назовем небольшое образование, сильно отступающее от основного направления в сторону культа личности руководителя. Ну это так - определение навскидку. что называется "от бедра". Rolling Eyes

Aniezka · Зарегистрирован: 31.10.2010 Суждений: 50

Aniezka пишет:

Не. Ну это ж надо... так страдать. Neutral

Неужели кто-то реально страдает от открытой мной темы? Smile

расслабтесь Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

В буддизме есть разные направления и школы. Исторически разными религиями никогда школы и направления друг друга не считали.