 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
№84234 Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:32 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Т.е. Топпер подтверждает, что махаянское направление Чань - истинная чистая Дхамма Будд, наравне с тхеравадой, а, Вольф?
Цитата: Во-первых не годик. Во-вторых для вас и Торчинов не авторитет в буддизме. Поэтому продолжать не буду. Ибо вы сами, по сути - никто в буддизме.
Торчинов не авторитет, он для многих не авторитет, например для Далай-ламы. Не знали? Ну хоть что-то новое я вам поведал. Я правильно, никто. Но мы же вроде договорились общаться с позиций личного имхо, а не с позиций своей заоблачной экспертности, нет?
Ну и сколько и с кем Вы там протусили в дацане, что делали, какие ванги, комментарии получили?
Последний раз редактировалось: Fritz (Пт 26 Ноя 10, 17:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Wolfshadow
Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов
|
| №84235Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:34 (15 лет тому назад) |
|
|
|
ManiKarnika пишет: Хридая сутра. Шарипутру учит Авалокитешвара-мирянин.
Не знать такого стыдно.
Авалокитешвара-бодхисаттва. Не надо чушь нести. |
|
| Наверх |
|
|
Топпер
бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343
|
| №84236Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:35 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Т.е. Топпер подтверждает, что махаянское направление Чань - истинная чистая Дхамма Будд, наравне с тхеравадой? |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №84237Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:37 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет, не увиливайте пожалуйста. Вопрос - полноценна и чиста традиция Чань так же как Тхеравада? |
|
| Наверх |
|
|
Топпер
бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343
|
| №84238Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| я не увиливаю. я сказал то, что хотел. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №84239Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Те направления, представители которых нравятся - соответствуют, а тех, которые не нравятся - не соответствуют. Это такая трактовка камала-сутты - знаешь "по-себе", что вон те хорошие, значит они хорошие и есть. 8)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №84240Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: ManiKarnika пишет: Хридая сутра. Шарипутру учит Авалокитешвара-мирянин.
Не знать такого стыдно.
Авалокитешвара-бодхисаттва. Не надо чушь нести.
лечим мозг: он монах? |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №84241Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Вопрос - Чань - это чистая Дхамма или нечистая? По терминологии ранее Вами цитированного ПК. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №84242Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Вот моё мнение по двум тезисам:
Тезис 1: "Будда не учил тантре."
Моё мнение: Есть тантры, которые дал Будда. Как считается, что есть махаянские сутры, которые дал Будда, так же считается и про эти тексты.
Тезис 2: "Почему в тантрах такой странный метафорический язык, а не прямая речь как в суттах?"
Моё мнение: Тексты даны древним тантристам, которые на таком языке обрабатывали информацию. Для них это была норма, их родной дискурс. |
|
| Наверх |
|
|
Топпер
бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343
|
| №84243Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:42 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Моё мнение: Есть тантры, которые дал Будда. Как считается, что есть махаянские сутры, которые дал Будда, так же считается и про эти тексты.
test пишет: Моё мнение: Тексты даны древним тантристам, которые на таком языке обрабатывали информацию. Для них это была норма, их родной дискурс. |
|
| Наверх |
|
|
Топпер
бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343
|
| №84244Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:45 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Вопрос - Чань - это чистая Дхамма или нечистая? По терминологии ранее Вами цитированного ПК.
Но всё-равно гораздо ближе в методах и воззрениях к тхераваде.
Вопрос, скорее всего, нужно задавать в плоскости достижений, например в такой форме: достигают ли чаньцы той же Ниббаны, что и тхеравадины?
Если задать вопрос так, то я отвечу, что не знаю. Ибо это зависит от понимания Ниббаны чаньцами. Если понимают так, как тхеравадины и, соответственно, идут к ней - возможно, что достигают.
Если же понимают по-иному, и идут к некой своей нирване, тогда было бы странно ожидать достижения Ниббаны в понимании тхеравадинов. |
|
| Наверх |
|
|
Топпер
бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343
|
| №84245Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Те направления, представители которых нравятся - соответствуют, а тех, которые не нравятся - не соответствуют. Это такая трактовка камала-сутты - знаешь "по-себе", что вон те хорошие, значит они хорошие и есть. 8) |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №84246Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:47 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Тантры давали ещё и нечеловеческим существам, богам, нагам, духам и т.п. У этих товарищей и дискурс нечеловеческий, многие даже не понимают что такое смерть, например, боги. Поэтому многие тантры заточены на освоение 4-х БИ во время смерти, богам так понятнее. Или в мире этих существ нет письменности, приходилось давать им символы образы и звуки. |
|
| Наверх |
|
|
Wolfshadow
Корнеплод сансары
Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов
|
| №84247Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:48 (15 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Буддийская тантра является достаточно законченным путем.
... для своих последователей... ясен пень.
Цитата: Читаем очень внимательно: согласно тхераваде Будда никогда не учил Махаяне и чему-то подобному.
И что?
Цитата: А теперь дополняем ваше высказывание тем, что воззрение в тантре основывается на сутрах. И даже тексты, связанные с жентонгом ссылаются иногда на сутры первого поворота колеса Учения.
Воззрения основываются на сутрах, я об этом и говорю, что воззрения не могут основываться на тантре  В ваджраяне еще обеты бодхисаттвы имеют место, и буддийские имена и символика, а тож, иначе бы тантру не получилось бы прикрутить к буддизму, так и осталась бы only в индуистском варианте
Цитата: Вы хоть историю тантр читали? Ваше высказывание меня немного стало веселить. Похоже что не читали. Изучали материалы самих тантр или только смотрели на внешнюю ритуалистику того, что вышло из махаяны? Скорее всего нет.
Я рад, что способствую поднятию Вашего настроения
"Точно определить время появления первых тантр трудно, по оценкам это было в IV—V веках. Местом зарождения тантр считают южную или восточную Индию. К VIII веку сформировались методы, описанные в тантрах первых трех классов, и уже начинают проповедоваться в Китае.
В литературе нередко термин «тантра» сужают до высших тантр, соответствующих ануттара-йоге. Эти тантры получили распространение во второй половине VIII века.
Самой древней тантрой является Гухьясамаджа, которую относят к VII веку. В отличие от индийских тантрических систем предварительным условием занятий тантрой считается принятие обетов бодхисаттвы.
Систему тантр упорядочил и привёл к современному виду Дромтонпа (992—1074), ученик Атиши уже в Тибете."
Вы будете оспаривать эти датировки? Или будете утверждать, что упоминания о тантре присутствуют в ПК и сутрах махаяны?
Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Пт 26 Ноя 10, 17:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №84248Добавлено: Пт 26 Ноя 10, 17:49 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: test пишет:
Моё мнение: Есть тантры, которые дал Будда. Как считается, что есть махаянские сутры, которые дал Будда, так же считается и про эти тексты.
Топпер пишет: test пишет: Моё мнение: Тексты даны древним тантристам, которые на таком языке обрабатывали информацию. Для них это была норма, их родной дискурс. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 След.
|
| Страница 21 из 96 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
