ДО-деструктивная секта, по мнению Лёни Саратовского.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

А что такого примечательного в танце ваджра видите? Простые вращения с подниманием рук, характерные для тибетского танца вообще, плюс динамика в чем-то подобная цигуну. Может то, что все всё делают невпопад - то есть без различения ритма и привязанности к музыке?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678

Обсуждался танец не в контексте практики, а в контексте танца. Мол, это крутой и необычный танец.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Him? не совсем ясен критерий судейства Вашего конкурса.
Кто будет решать, что это "достаточно масштабно", чтобы выплатить 1000$? Twisted Evil

ИМХО, конечно, танец ваджры весьма и весьма похож как на чам (посмотрите на тренирующегося монаха http://www.youtube.com/watch?v=i3JLbFvrZ3Q)
так и на народные тибетские танцы (http://www.youtube.com/watch?v=MOM2_t6LBIc&feature=related).
И характер шагов, и движение по кругу, и помавания руками - все оттуда.
Справедливости ради также стои отметить, что аналогичные практики есть и в Дзене. (http://www.youtube.com/watch?v=y1H7i0m_cuE&feature=related)
Да и совсем уж тхераваддинская медитация при ходьбе - также требует немалой осознанности (http://www.youtube.com/watch?v=J0zapCCyeWI)
Я это к тому, что практика хорошая - но не такая волшебно-уникальная, чтобы прям ващще.
А терма/не терма... Ну какая разница-то?

Him

Samedy

Судья, собственно тот, кто платит, а именно я. Критерии следующие: оригинальность идеи, не менее сложная структура, в плане деталей и компонентов. Примерно так.
А идея собственно очень проста: перед тем, как подвергать критике чье либо творчество, сперва надо хотя бы попытаться создать нечто подобное. Если не получается или критика не профессия, то не надо с ходу писать, что "это фигня полная, придуманная с целью выкачивания бабла".

А в целом по теме, хочу отметить, что в моем понимание, тема обсуждения развивается не совсем правильно, уходя от целого к мелким частностям. А лучше бы было, из набора фактов составлять целую картину. Что бы определить, что за явление в современном буддизме эта ДО. Новая секта со своими целями к буддизму не относящимися или некий частный случай проявления тибетского буддизма в современном мире и каковы для тибетского буддизма последствия такого явления.

А так мне просто становится не интересно читать опусы Лени на тему: "какая вредная ересь тибетский буддизм и как все это задевает его, как правоверного буддиста" или обсуждать детали танца Ваджры.

На монаха посмотрел, да определенное сходство есть. И возможно, что танец монаха - это тоже чье либо терма (мое предположение, а почему бы и нет?). Только это в данном контексте, это ничего не доказывает и не обьясняет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

правоверного

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

У каждого свой танец в результате медитации. Smile

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

А я Вам уже писал, что, Учение, которое дает ЧННР - это настоящее учение Дзогчен.
И писал, что я самостоятельно это проверил, посетив других учителей, передающих учение Дзогчен.
Могу Вам в личку перечислить, от кого, кроме ЧННР, я получал Дзогчен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678

А идея собственно очень проста: перед тем, как подвергать критике чье либо творчество, сперва надо хотя бы попытаться создать нечто подобное.

Wolfshadow

Внимание вопрос. Если у человека свои "понимание, надежды и выгоды" - что собственно делает его учеником ННР?

Him

Samedy

Не стану Вас цитировать, простите, лень проклятая.

Но скажу одно, из Ваших рассуждений следует простой вывод, что Достопочтенный Урген Тулку Ринпоче Дзогчен не передавал или шарлатан. Согласны? Ибо учеников у него было очевидно больше, чем трое за раз, способности учеников вызывают сомнения, но позиционировалось именно как Дзогчен. (Тут уместна цитата из Ургена Тулку Ринпоче, приведенная как то в этой теме Куру Хунгом.) Я во многом опираюсь в своем понимание Дзогчена именно на книги Ургена Тулку и его сына Чоки Нима Ринпоче (от которого мне как раз посчастливилось получать учение). Так что пожалуй, это все о Вашем аргументе. Свое представление о том какое учение является учением Дзогчен, я сформировал на основе наставлений авторитетных Учителей (пример я уже привел), кроме них еще из текстов: Лонченпы "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату", Шарадзы "Капли Сердца Дхармакаи, "21 гвоздь" с комментариями Лопона Тензина Намдака, Тантры "Кунджед Гьялпо" и.т.д. Стоит ли здесь обсуждать характеристики учения Дзогчен? Есть ли смысл?

Как и от кого я получал Учение под названием Дзогчен, я готов Вам рассказать, но в личку.

Линию, в которой, имел место быть Чанчуб Дорже, я как то в былые годы уже расписывал на БФ. Я восстановлю все это в памяти и тогда Вам отвечу.

По поводу последнего - ничего не делает учеником. В ДО много последователей, но сколько учеников в конкретном смысле этого слова, я не знаю.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Согласны? Ибо учеников у него было очевидно больше, чем трое за раз, способности учеников вызывают сомнения, но позиционировалось именно как Дзогчен. (Тут уместна цитата из Ургена Тулку Ринпоче, приведенная как то в этой теме Куру Хунгом.)

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

"Кунджед Гьялпо" - весьма непростой текст, нуждающийся в комментарии. Которого Вы, понятное дело, не получали (как и я). Значит можно говорить о нашем понимании этой тантры, не более того.

Samedy · барон Зарегистрирован: 23.05.2005 Суждений: 638

Цитата:

"Кунджед Гьялпо" - весьма непростой текст, нуждающийся в комментарии. Которого Вы, понятное дело, не получали (как и я). Значит можно говорить о нашем понимании этой тантры, не более того.

И что там сложного?

Сер · Гость

http://praktika.narod.ru/budd/book/nnr99ret.htm
...Так он плавно перешел к вялотекущей прежде благотворительной, в помощь Кунсангару, лотерее. Чтобы дело пошло веселее ННР взялся сам продавать билеты. Купить билет у Норбу обнаружилось множество желающих, поэтому быстро выстроилась очередь и через пол-часа билеты были проданы. Затем началась собственно лотерея - разыгрывались книги, предметы практики и прочие феньки. Билетики из мешка тягал и объявлял тоже ННР. Все было довольно забавно. Из знакомых мне по сети людей выиграл Дмитрий Карагодин из Донецка - модератор fido7.ru.dharma. После начался благотворительный же аукцион, на котором продавали предметы практики и сопутствующие им, которые привез с собой ННР, которые были произведены в Кунсангаре или привезены из других общин...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha пишет:

Цитата:

"Кунджед Гьялпо" - весьма непростой текст, нуждающийся в комментарии. Которого Вы, понятное дело, не получали (как и я). Значит можно говорить о нашем понимании этой тантры, не более того.

И что там сложного?

ИМХО - впасть в этернализм там проще простого.
Поди разбери, чем это отличается от Атмана, который Брахман.
Но это мне так кажется, а другие небось сразу врубаются.