 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
№78007 Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:51 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Fritz пишет: Ещё по сабж, в некоторых тантр. практиках есть ещё воздержание от воды. Краткосрочное.
особенно если вспомнить ньюнге. |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №78008Добавлено: Вт 06 Июл 10, 17:38 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Так я и говорю - левак.
Последний раз редактировалось: test (Вт 06 Июл 10, 18:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №78009Добавлено: Вт 06 Июл 10, 17:41 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Кармапа 17 пишет: .....Чтобы избавиться от препятствий, я считаю что очень важным является спасать жизни и следовательно не есть мясо. Я считаю это самым важным... Fritz пишет: ..Не есть мясо - глупо, а с махаянской точки зрения дважды глупо... Е.С. Кьябдже Лати Ринпоче пишет: Если количество людей потребляющий мясо уменьшиться, тогда автоматически уменьшится число людей, которые по спросу убивают животных для мяса. Таким образом, становясь вегетарианцем, мы вносим вклад к уменьшению убийств животных. Fritz пишет: ..Не есть мясо - глупо, а с махаянской точки зрения дважды глупо... Будда в Паринирвана сутре пишет: Благословенный сын, поедание мяса препятствует развитию сострадания; поэтому, все кто следует пути Будды впредь не должны есть мяса. Кашьяпа, где бы мясоед ни лежал, сидел или ходил, другие чувствующие существа будут испытывать страх из-за его запаха... Fritz пишет: ..Не есть мясо - глупо, а с махаянской точки зрения дважды глупо...
Fritz пишет: Если небуддисты в местности это едят и это есть на рынке, то никакого проступка тут нет, наоборот, надо этих животных есть, чтобы они тоже как бы поучаствовали в буддстве, или даже можно думать что это бодхисаттвы пожертвовали своё тело. Про тантриков вообще молчу, Миларепа зря конечно Ланкааватарасутру не прочёл....
Цитата: Иногда говорится, что если практикующие Дхарму, а особенно Ваджраяну, едят мясо, их действия оправданы, так как они создают связь между убитым животным и учениями. Они приносят животному особую пользу. Поэтому есть мясо - хорошо, причем надо есть много и регулярно. Шабкар находит этот довод особенно смехотворным. Как и другие ложные, но привлекательные аргументы, он строится на полуправде. Здесь утверждается, что принцип взаимозависимости универсален, и потому должен действовать в данной ситуации. Если возможно установить связь с Дхармой посредством слушания, видения и соприкосновения с представителями учения, то логично предположить, что животное обретает связь, будучи съеденным практиком Дхармы. Несомненно, в этом заявлении присутствует правда. Однако самое время задаться вопросом - насколько универсален это принцип, и в частности, применим ли он к нам. Если благодаря взаимозависимости животному можно принести пользу, употребляя в пищу его мясо, то многое будет зависеть от едока - от его или ее связи с Дхармой и степени духовных достижений. Если это будда или бодхисаттва, пребывающий на ступенях реализации, то нетрудно предположить, что, по сравнению с другими животными, убитыми ради мяса, этому существу действительно повезло. Но, если честно, мы должны признать, что в нашем случае речь идет об обычных людях................
...........И если бы нам пришло в голову задуматься о том затруднительном положении, в котором находится в данный момент сознание поедаемого нами животного, то кто бы из нас сумел определить его местоположение в бардо, не говоря уже о том, чтобы переправить его в чистые сферы будд? Какую пользу могут принести животному подобные нам - лишь претендующие вступить на путь пленники сансары, не имеющие никаких достижений?
Fritz пишет: Уточню - только на уровне низших тантр. Поэтому можно сказать ни одна гималайская школа этого не придерживается.
http://www.shabkar.org/scripture/tantras/kalachakra_tantra.htm
http://www.shabkar.org/scripture/tantras/commentary_kalachakratantra.htm
Fritz пишет: Винаи обоих направлений по этому вопросу совпадают. Никто не виноват в том, что во многих дальневосточных сектах про Винаю мало кто знает.
http://www.shabkar.org/scripture/sutras/vinayasutra.htm
Fritz пишет: Что-то незаметно. Повторяю, только у низших тантриков есть небольшие посты и отказы от мяса,
На риталах это допустимо, но
Цитата: Преодоление двойственных концепций чистого и нечистого - одна из причин, по которой мясо и алкоголь, вообще-то считающиеся в буддизме предосудительными, являются необходимыми составляющими тантрической практики. Предписывая использовать их в ганачакре, священные тексты и наставления по садханам указывают конкретные составляющие - 5 видов мяса и 5 нектаров - которые обычным практикующим Махаяны и кому-то еще вполне могут показаться нечистыми, неприемлемым и даже отталкивающими. Ни в коем случае нельзя понимать ганачакру как предлог для потакания своим слабостям. Как заметил Далай-лама, "Таким образом кто-то может попытаться оправдать поедание мяса, основываясь на том, что он или она - практикующий высшей йога-тантры. Но этот человек не должен забывать, что в пять видов мяса и пять нектаров включены субстанции, обычно считающиеся грязными и отталкивающими. Истинный практик высшей йога-тантры не делает различий, не предпочитает мясо грязным субстанциям. Мы же затыкаем носы, если такие субстанции оказываются где-то рядом с нами, не говоря о том, чтобы их действительно проглотить"
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78013Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:22 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Там говорится только о человечьем, сыром и мясе всяких гадов и ящериц с насекомыми.
Цитата: На ритуалах это допустимо, но
У тантриков, высших, любой приём пищи и воды - ритуал.
Цитата: Тантра Калачакры (высшая?):
Я говорил об исключениях. С этой тантрой я не знаком. Ну пусть она будет исключением, если Вы с ней знакомы.
Который из них? 8) Как и от чего он собирается спасать жизнь животного, которое всё равно умрёт мучительной смертью от хищников и\или паразитов? Спасать от смерти? От смерти спасают не так)))) В буддизме.
Цитата: Е.С. Кьябдже Лати Ринпоче пишет:
Мои Учителя такого не пишут. А во-вторых, я об этом тоже говорил - если можно уменьшить спрос, то можно это делать. Там где я живу моё вегетарианство спрос не уменьшит.
Цитата: Благословенный сын, поедание мяса препятствует развитию сострадания; поэтому, все кто следует пути Будды впредь не должны есть мяса. Кашьяпа, где бы мясоед ни лежал, сидел или ходил, другие чувствующие существа будут испытывать страх из-за его запаха...
Если открыть ньинмапинский Ламрим - КЛШ, то там и мёд и молоко и чай приносят бесчисленные страдания жс. И питьё воды тоже, ничем не лучше мяса. Такова характеристика нашей локи - животные здесь еда по определению. Человек наиболее безболезненно убивает животных, в отличие от других животных, хищников и паразитов, называется это - гуманно.
Так что всякие подобные высказывания некоторых учителей - имхо. Ничего плохого или неправильного, если их личные ученики будут следовать их наставлениям.
Цитата: Нельзя так сутры называть.
Я целиком всю сутру так не называл. |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №78014Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КЛШ это "Слова моего всеблагого Учителя"?
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78015Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:32 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Да. |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78017Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:45 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Будда в Паринирвана сутре пишет:
Он не пишет в этой сутре, но говорит, пишут другие. Любой человек в нашей локе - мясоед и это голый факт. Делайте выводы. Глубже надо сутры понимать, глубже и шырше, в контексте. 8)
Цитата: Тогда так, для информации (не для спора):
о поедании мяса и "красном подношении" из КЛШ (англ.)
А Вы можете своими словами пересказать суть? |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №78018Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:54 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: Будда в Паринирвана сутре пишет:
Он не пишет в этой сутре, но говорит, пишут другие. Любой человек в нашей локе - мясоед и это голый факт. Делайте выводы. Глубже надо сутры понимать, глубже и шырше, в контексте. 8)
Куда уж ширше ) "Благословенный сын, поедание мяса препятствует развитию сострадания".
Fritz пишет: Цитата: Тогда так, для информации (не для спора):
о поедании мяса и "красном подношении" из КЛШ (англ.)
А Вы можете своими словами пересказать суть?
там не мало...
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78019Добавлено: Вт 06 Июл 10, 19:58 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Куда уж ширше ) "Благословенный сын, поедание мяса препятствует развитию сострадания".
Вывод - развить сострадание невозможно, т.к. все его поедают так или иначе? Ну или производство вегетарианской пищи связано с огромным количеством смертей насекомых и мелких животных. Об этом в КЛШ пишется. Поэтому монахам сельское хозяйство запрещено, по Винае.
У меня так наоборот - ем кусок и размышляю о страданиях животных и сансаре-маме.)))) Наверное для благословенного сына непоедание мяса более правильная практика, а не для всех без исключения? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №78020Добавлено: Вт 06 Июл 10, 20:35 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Цитата: Нельзя так сутры называть.
И как уже было сказано, эти "вставки", древнее чем весь тибетский буддизм. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78021Добавлено: Вт 06 Июл 10, 20:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Брахманизм древнее буддизма. Претензии лучше не ко мне. Вон на БФ тхеравадины тайских Сангх есть - к ним и вопрос, чтой-то они курочкой не брезгуют. А у нас в недревней Гелуг есть правила анализа сутр, одно из них - непротиворечивость другим сутрам. Про Винаи я уже говорил. И про логику с контекстом тоже. |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №78048Добавлено: Ср 07 Июл 10, 12:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
А также в гелуг есть Учителя говорящие о вегетарианстве, и для них эти сутры не противоречивы.
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №78050Добавлено: Ср 07 Июл 10, 12:16 (16 лет тому назад) |
|
|
|
А также есть Далай-Лама, который по совету врачей кушает мясо.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Egor
Зарегистрирован: 26.05.2010
Суждений: 263
Откуда: Минск
|
| №78051Добавлено: Ср 07 Июл 10, 12:35 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Ну что в Китае и Японии большинство людей буддисты, так что все они вегетерианцы? Нет конечно! Лично я не ем мясо по буддийским соображениям.
_________________
Буддизм-религия доброты! |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 3 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
