 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
№77985 Добавлено: Вт 06 Июл 10, 10:54 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Fritz пишет: Цитата: Не думаю, сутра махапаринирваны тоже левая?
Давайте посчитаем сутры с таким наставлением и без него.
Странная аргументация...
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №77988Добавлено: Вт 06 Июл 10, 12:42 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!  |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №77992Добавлено: Вт 06 Июл 10, 13:27 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Да исследований много разных есть.
Например о том, как дзогчен слился с тантрйо и стал передаваться дальше в виде смеси. |
|
| Наверх |
|
|
cooljazz
Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков
|
| №77993Добавлено: Вт 06 Июл 10, 13:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Вот я затруднюсь сказать где и кто. Так, мимоходом встречал подобное. Может даже и у Торчинова. Что-то вроде структура сутры разнородна, похоже на сборник с культурными привнесениями. Не есть мясо ведь индуистская тема. Я для себя рассуждаю так - в Винае этого нет, в подавляющем большинстве школ и сутр этого нет, разве что у некоторых тантриков, фрагментарно, в основном у ньинмапинцев, ну и чисто логически это не нужно и бессмысленно, за исключением вопроса порождения спроса на продукт, что ведёт к убийству. В Джатаках Будда кормил народ и животных своим мясом. А что там на дальнем востоке творится как-то никого не волнует. Хотя, конечно, привычка хорошая, сам вегетарианцем был, опыт положительный, единственное что надо это правильно делать. Иначе зубы и брови повыпадают.
Вопрос в теме звучал как - "есть ли в буддизме что-то типа поста (не есть мясо)?" Ответ - в буддизме это есть, в дальневосточных и частично в гималайских школах. Пытаться же выделить это как "левый", поздний привнесенный элемент, имхо, смысла никакого нет. В противном случае придется признать, что в буддизме нет много чего еще. Всех тибетских практик заимствованных персонажей небуддийского пантеона, как минимум, и всех практик, основанных на терма.
Fritz пишет: Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Вы хотите сказать - 10% махаянистов не следуют этим рекомендациям? По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Последний раз редактировалось: cooljazz (Вт 06 Июл 10, 14:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №77994Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:05 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Странно, но зато практично. Не во всех школах такие наставления есть. Эдак получается, что 80%буддистов планеты, включая тхеравадинов и самого Будду, жёстко не следуют заповедям Будды. Вот что странно по-настоящему. Если в Вашей школе жёстко следуют антимясным сутрам - так ведь хорошо же!
Если так рассуждать, то окажется что буддизм это только тхеравада, а всё остальное не буддизм.
Есть махаяна и есть махаянские сутры, о каких школах речь?
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
Александр В.Б.
Зарегистрирован: 26.03.2009
Суждений: 288
|
| №77995Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
cooljazz пишет:
Вы хотите сказать - 10% махаянистов не следуют этим рекомендациям? По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Тибетские тоже следуют, в силу обстоятельств и возможностей.
_________________
Да будет счастливо всякое существо. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №77996Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:23 (16 лет тому назад) |
|
|
|
cooljazz пишет: По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Цитата: More recent surveys put the total number of Chinese Buddhists between 660 million (50%) and over 1 billion (80%),[20][54] thus making China the country with the most Buddhist adherents in the world, followed by Japan.
http://thedhamma.com/buddhists_in_the_world.htm |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №77997Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:42 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Пытаться же выделить это как "левый", поздний привнесенный элемент, имхо, смысла никакого нет.
Пытаться не работать мозгами при чтении сутр - вот что поистине бессмысленно. Не есть мясо - глупо, а с махаянской точки зрения дважды глупо. Если только речь не идёт о забое под заказ, типа поймай рыбу и дай её мне. Если небуддисты в местности это едят и это есть на рынке, то никакого проступка тут нет, наоборот, надо этих животных есть, чтобы они тоже как бы поучаствовали в буддстве, или даже можно думать что это бодхисаттвы пожертвовали своё тело. Про тантриков вообще молчу, Миларепа зря конечно Ланкааватарасутру не прочёл. Животное всё равно умрёт, бессмысленно и мучительно умрёт. Как умирают животные в естественной среде смотрите научные фильмы на энимал плэнет.
Цитата: По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Имелась в виду процентовка по школам. Конечно китайцев больше всех, никто не спорит. Однако какие они буддисты мы все знаем, с такими буддистами и мусульмане не нужны.
Цитата: в дальневосточных и частично в гималайских школах.
Уточню - только на уровне низших тантр. Поэтому можно сказать ни одна гималайская школа этого не придерживается.
Цитата: "есть ли в буддизме что-то типа поста (не есть мясо)?" Ответ - в буддизме это есть,
Я бы ответил так - есть, как третьестепенная опция. Исключение - отдельные дальневосточные секты.
Цитата: В противном случае придется признать, что в буддизме нет много чего еще. Всех тибетских практик заимствованных персонажей небуддийского пантеона, как минимум, и всех практик, основанных на терма.
Винаи обоих направлений по этому вопросу совпадают. Никто не виноват в том, что во многих дальневосточных сектах про Винаю мало кто знает.
Цитата: Есть махаяна и есть махаянские сутры, о каких школах речь?
Есть ещё школьное понимание махаяны и махаянских сутр. Речь о живых реально существующих школах.
Цитата: Тибетские тоже следуют, в силу обстоятельств и возможностей.
Что-то незаметно. Повторяю, только у низших тантриков есть небольшие посты и отказы от мяса, ненадолго при чём. В Гелуг так. У ньинмапинцев не знаю как, на первых ступенях, на последней лопают колбаску так, что может позавидовать любой плохиш. Про Миларепу говорил уже.
Цитата: В Китае 1 миллиард буддистов.
Клёво. Только сколько среди них вегетарианцев? 0.01%? Думаю что меньше. Или как в спорной сутре пишется - "никакого мяса". Мясо нельзя, зато рыбу птицу и насекомых можно? Так что ли? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №77998Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:50 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| А вы чего это про вегетарианство заговорили, если тред о посте. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №77999Добавлено: Вт 06 Июл 10, 14:53 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Отказ от мяса - разновидность поста. |
|
| Наверх |
|
|
cooljazz
Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков
|
| №78002Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:20 (16 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: cooljazz пишет: По доступной статистике, последователей дальневосточной Махаяны - 185 млн, последователей тибетского буддизма - 20 млн.
Не будем. Будем считать, что тибетские буддисты есть еще в Непале, Ладакхе, Монголии, Бурятии, Калмыкии, Туве, и в некоторых количествах - в западном полушарии.
Цитата: More recent surveys put the total number of Chinese Buddhists between 660 million (50%) and over 1 billion (80%),[20][54] thus making China the country with the most Buddhist adherents in the world, followed by Japan.
http://thedhamma.com/buddhists_in_the_world.htm
Из них реальных практикующих (хотя бы что-то, и не Фалуньгун)? Приведенная по ссылке статистика выглядит правдоподобней. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78003Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Кстати, если сложить ламаистов и тхеравадинов, то получится 140 против 180 "махаянцев", а если от этих 180 отнять 179.9 махаянцев невегетарианцев, т.е. японцев с китайцами да корейцами с вьетнамцами да лаосцами, то получится, что Ланкааватарасутре никто и не следует. Негусто с подобной аргументацией получается, негусто. 8) |
|
| Наверх |
|
|
cooljazz
Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков
|
| №78004Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:33 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет:
Имелась в виду процентовка по школам. Конечно китайцев больше всех, никто не спорит. Однако какие они буддисты мы все знаем, с такими буддистами и мусульмане не нужны.
Помимо китайцев (не только в КНР живущих, кстати), есть еще Япония и Корея, как минимум. Суммарное население около 1,5 млрд. Даже если каждый второй тибетец/непалец/бурят - грамотный идейный ваджраянец, а из жителей Дальнего Востока - только каждый 10-й, соотношение понятно.
Цитата:
Я бы ответил так - есть, как третьестепенная опция. Исключение - отдельные дальневосточные секты.
Цитата: Винаи обоих направлений по этому вопросу совпадают. Никто не виноват в том, что во многих дальневосточных сектах про Винаю мало кто знает.
Отдельные секты, ничего не знающие про Винаю, это в данном случае, большая часть буддистов Махаяны.
Цитата: Клёво. Только сколько среди них вегетарианцев? 0.01%? Думаю что меньше. Или как в спорной сутре пишется - "никакого мяса". Мясо нельзя, зато рыбу птицу и насекомых можно? Так что ли?
На практике - мясо нельзя монахам, на мирян полный запрет не распространяется, о чем я писал выше. Аналогом поста (о чем собственно, и тема) для мирян является воздержание от мяса во время ретритов. |
|
| Наверх |
|
|
cooljazz
Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков
|
| №78005Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:34 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Кстати, если сложить ламаистов и тхеравадинов, то получится 140 против 180 "махаянцев", а если от этих 180 отнять 179.9 махаянцев невегетарианцев, т.е. японцев с китайцами да корейцами с вьетнамцами да лаосцами, то получится, что Ланкааватарасутре никто и не следует. Негусто с подобной аргументацией получается, негусто. 8)
См. выше. Запрета для мирян нет. Практика воздержания от мяса монахами, а также мирянами в период ретритов, есть. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №78006Добавлено: Вт 06 Июл 10, 16:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: На практике - мясо нельзя монахам
Так я и говорю - левак. В Винаях этого нет. И по логике этого не должно быть. Есть запрет на убийство и этого достаточно для монахов и мирян. А что там даосы с конфуцианцами да индусами напридумывали и занесли в сутры, чтоб на Ланке индусам понравиться, как-то не очень хочется буддизмом называть.
Ещё по сабж, в некоторых тантр. практиках есть ещё воздержание от воды. Краткосрочное. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 2 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
