 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77758 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 16:44 (16 лет тому назад) |
|
|
|
как минимум, способность познать любой феномен в пространстве и во времени.
если всеведение вас не устраивает, продемонстрируйте вывод из текста любого другого качества, присущего исключительно Будде.
или ограничитесь выводом гениальности автора? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77763 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 18:58 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: 1.3[Будда], недоверие словам которого ведет к рождению в аду, а доверие исполняет все намерения, кто без сомнения является другом Мира, рассматривается здесь как безупречно всеведующий. мне дальше надо изучать?))
КИ, ну выведите хоть какое-нибудь всеведение автора из его текста, пусть в понимании Ратнакирти, любое.
В тексте идет речь о принципиальной возможности достижения сотояния Будды.
А мы здесь говорим о том, как определить, является или нет конкретный человек Буддой через его текст. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77764 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 20:00 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: 1.14 Он признан как обладающий обоснованным авторитетом, знающий истину о том, что должно быть достигнуто, что следует преодолеть, знающий средства прекращения, но не в качестве того, кто знает вообще всё.
Как видите Ратнакирти отвергает ваш тезис о том, что Будда должен знать всё, что угодно.
Предложите свой контр-тезис, с вашей позиции, опровергающий это, и мы его рассмотрим. Для меня то, что Будда знает о Дхарме (и что именно он ее открыл), дано в текстах. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77769 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 21:41 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: 1.14 Он признан как обладающий обоснованным авторитетом, знающий истину о том, что должно быть достигнуто, что следует преодолеть, знающий средства прекращения, но не в качестве того, кто знает вообще всё.
Как видите Ратнакирти отвергает ваш тезис о том, что Будда должен знать всё, что угодно.
Предложите свой контр-тезис, с вашей позиции, опровергающий это, и мы его рассмотрим. Для меня то, что Будда знает о Дхарме (и что именно он ее открыл), дано в текстах.
не надо контр-тезиса, мое утверждение о неданности автора текста через текст справедливо и для такого понимания всеведения.
например, так - из текстов нельзя вывести праманой, что они даны Буддой, т.к. то же самое мог сказать и арья, не достигший состояния Будды, для этого арьи 4 БИ не предмет веры, или умозаключения, а постигнуты йогически. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77771 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:03 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: т.к. то же самое мог сказать и арья, не достигший состояния Будды
Мог это сказать, не узнав это от Будды? Это так в вашей школе? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77773 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:15 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: т.к. то же самое мог сказать и арья, не достигший состояния Будды
Мог это сказать, не узнав это от Будды? Это так в вашей школе?
с паринирваны Будды и до момента записи сутры передавались устно. Совсем необязательно всем передававшим их быть буддами. Да и арьями тоже. То есть мог. Ценность Дхармы не в том что она дана Буддой, а в том, что она помогает.
Вы не забываете основную тему? Все еще не вижу праманы, выводящей состояние автора по его тексту. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77774 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:16 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вы опять "забыли" (уже входит в привычку?) - речь идет о том, кто первый открыл, об авторе, а не о том, кто запомнил и повторил. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77777 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:23 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| а, наверное вы на основании текста праманой выводите существование Будды, но не можете сказать, кто именно , конкретно был Буддой, так? Не выведешь ведь праманой, был ли Шакьямуни Буддой? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77778 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:28 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Примерно так же вы не сможете своей праманой вывести, что Войну и Мир написал Лев Николаевич. А для меня тут достаточно общего набора знаний, и отсутствия противоречий и разночтений на данную тему. Есть такая штука - не заниматься доказательством того, что никто в здравом уме не опровергает. Иначе очень легко дойти до маразма. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77779 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:39 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Примерно так же вы не сможете своей праманой вывести, что Войну и Мир написал Лев Николаевич. А для меня тут достаточно общего набора знаний, и отсутствия противоречий и разночтений на данную тему. Есть такая штука - не заниматься доказательством того, что никто в здравом уме не опровергает. Иначе очень легко дойти до маразма. Ну наконец-то.
Не примерно так, как с Толстым, а точно так же. Не моей праманой, а просто праманой.
Не буду говорить, что можно до маразма дойти, отождествляя праману и "общий набор знаний", но в легком полусне жизнь прожить - легко. Между "здравым смыслом" и феноменологией- бездна.
Я правильно понял, вам, для того, чтобы считать авторство Будды данным в феноменологическом смысле, достаточно общих знаний? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77780 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:51 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не моей праманой, а просто праманой.
Именно вашей. Той, которой и огонь на горе по наличию дыма не выводится.
Логика оперирует в данном нам опыте, в совокупности имеющихся знаний, а не на пустом месте.
Цитата: Я правильно понял, вам, для того, чтобы считать авторство Будды данным в феноменологическом смысле, достаточно общих знаний?
Чем же вы это поняли? Праманой ведь не можете. А раз не праманой, значит сфантазировали. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77781 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:56 (16 лет тому назад) |
|
|
|
не понял вас дважды
КИ пишет: Цитата: Не моей праманой, а просто праманой.
Именно вашей. Той, которой и огонь на горе по наличию дыма не выводится. а у вас выводится что-ли? серьезно?
Цитата:
Цитата: Я правильно понял, вам, для того, чтобы считать авторство Будды данным в феноменологическом смысле, достаточно общих знаний?
Чем же вы это поняли? Праманой ведь не можете. А раз не праманой, значит сфантазировали. если бы я понял праманой, я бы вас не спрашивал. Спрашиваю, поскольку не знаю ваш ум. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№77782 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:58 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Спрашивание и ответ для вас не прамана, поэтому какой смысл спрашивать? Вы не можете знать, что я сказал вам правду, не можете знать, что сказал вообще я, и т.п. Боюсь, вы даже не можете знать, что получили ответ именно вы. Не прамана. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№77783 Добавлено: Пт 02 Июл 10, 22:59 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Меня осенило - вы изучаете Дхармакирти, его феноменологию и остальных как некий реликт, типа как резьбу на кости мамонта, которая интересна, но не более, в современном мире общепринятых знаний, так что-ли?
Тогда понятны ваши высказывания про Толстого и т.д., про надежность общепринятых воззрений. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Страница 70 из 102 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|