о вере в отношении 51 фактора ума

чайник2 · Гость

Fritz
Вы пишете: наличие кармы является фактором формирования Я, любого и я и Я.

Согласен.

Вы пишете: Это не в нём карма сохраняется

"в нем" - условное словосочетание, наиболее подходящее для объяснения, думаю. Можно сказать по-другому: при неведении относительно я карма накапливается и сохраняется в связи с ложно понимаемым я (или будучи связана с таким я).

Думаю, каждая привычная клеша или набор привычных клеш, возникающих каждый раз вместе, - это один васана-отпечаток.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

"Основой признака" индивида считают то "только я", которое признается в связи и по отношению к его "основе признавания" (gdags gzhi) - пяти или четырем скандхам. Индивида относят к категории "элементов - соединителей, не связанных с сознанием". (Кончёг Чжигме Ванпо)

чайник2 · Гость

КИ
Да, так.
Ламрим, 5 том:
"Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим."
Т.е. "признаваемое в связи и по отношению к обретенным скандхам".
А диспута не встречал. А что за диспут? Между какими школами или как?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

"Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Про диспут подробностей не знаю, но они интересны, поэтому и спросил.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

И такой же термин у "запаха" от клеши, когда она устранена на семенном уровне (традиционное сравнение - с запахом от чеснока из тарелки, когда чеснок уже убран).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Запах не воскуривается, а остается после того как его источника уже нет, причина исчезла. Но, тем не менее, затем она произведет плод - так вот между причиной и плодом нет ни плода, ни причины, а есть васана.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Цитата:

"Говорится, что такая-то личность обрела такое-то тело. Поэтому совокупности являются обретаемым, а «я»—обретающим."

Если это о "прапти" (есть там это слово или его нет?), то это неправильно. Так как прапти точно так же не обладает "Я" (анатма), как и прочие дхармы. А является лишь "силой", удерживающей поток вместе, или же, можно сказать, она есть "идентичность". Если говорится о некоей личности, которая "обретает скандхи", то эта личность и есть атман. В таком случае, прасангика не является буддийской школой. Или же, имеется ошибка в переводе, или в его трактовках.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

КИ пишет:

Цитата:

Запах не воскуривается, а остается после того как его источника уже нет, причина исчезла. Но, тем не менее, затем она произведет плод - так вот между причиной и плодом нет ни плода, ни причины, а есть васана.

И где разница? Я ее не вижу - одно и то же ведь.

Но с чем-то же я спорил?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

А утверждал я, что васана не память, а детерминанта своего плода, и ее можно и не помнить, но она все равно сработает.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

"признаваемое в связи и по отношению к обретенным скандхам".

Признаваемое и обретающий - разные вещи.

чайник2 · Гость

КИ
Посмотрел Мадхмквтр, перевод Донец.
137 Признавать самого обладателя и обладаемое одним и тем же неверно.
Если рассмотреть это, то объект действия и деятель будут одним и тем же.
Автокомм. Итак, поскольку некто осуществляет обладание, то является обладателем и деятелем, а поскольку чем-то обладают, то оно является обладаемым и объектом действия. При этом обладатель является Я, а обладаемое - пятью скандхами. Итак, если совокупность рупы и т.д. является Я, тогда деятель и объект действия будут одним и тем же.
Примечания Донца:
"Получаемое, обладаемое, собственность - обозначаются одним термином (nye bar len pa). Получающий, обладатель, собственник - тоже (nye bar len pa po). Обычно получаемое - это скандхи."
"Обладаемое (nyer len). Я - получающий и обладающий."
В глоссарии nyer len - упадана.

чайник2 · Гость

Fritz
Согласен, разные.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Так и есть - "прасангики" приватизировали доказательство против буддистов из ньяя-вайшешики. И, видимо, сами стали атманистами Smile

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

УПАДАНА (Upadana)

Неизменная субстанция, или материал, из которого состоят все предметы (подобно тому, как все горшки сделаны из глины, а украшения -- из золотого слитка) и которое есть ничто иное, как сам Брахман. >>