Дхарма

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

В целом, процесс практики можно представить в следующем виде: воззрение, как понимание - метод - воззрение, как видение.

Например, воззрение о том, что все вещи существуют только как ум. Сначала изучается эта концепция, затем осуществляется медитация, в результате должно возникнуть непосредственное видение этой концепции (йогическое). Называть первый пункт "концептуальным знанием" в корне не верно. Так как, концепция может восприниматься и непосредственно, ясно, как на ладони, а не только быть выводным "думательным" знанием. Пример - непосредственное видение бодхисаттвами и архатами четырех благородных истин (4БИ).
Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ", также ясно, просто как на лодони. 8)

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Ты забыл последний этап. Отбрасывание всех воззрений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Или другой пример - непосредственное видение коммунистами единственной истины "ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ", также ясно, просто как на лодони.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

От чего же "маразматичность", начало так вполне, как ты говоришь, дхармичное - "ПАРТИЯ - УМ.." Разве нет? Very Happy

На самом то деле, в йогическом восприятии не видится только одно "нечто реально существующее". Равно как и 4 благородные истины не являются результатом непосредственного йогического восприятия, но лишь ментальной установкой, такой же как и "всё есть ум". Поэтому не надо путать плод аналитической медитации и непосредственное постижение свабхавы, в которой, к слову, нет страдания, нет причины, нет прекращения и нет пути.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

4БИ как раз непосредственно воспринимаются, хоть и в результате предварительной ментальной установки. Потому что они соответствуют истинному положению дел - жизнь (сансарное состояние умов жс) на самом деле есть страдание и т.д. О достижении "плода" таким способом - читай шастры, если не веришь, это стандартное определение йогического восприятия, которое есть чистое знание. Если нужный "плод" это совершенное знание, то это плод. А вот пытаться опровергать праджняпарамитскими текстами 4БИ действительно не стоит. Это разные слова сказанные о разных вещах.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Потому что они соответствуют истинному положению дел - жизнь (сансарное состояние умов жс) на самом деле есть страдание и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Это правда для Будд.

Праджняпарамита - это мудрость переводящая на другой берег. Метод, основанный на специальной настройке ума. А 4БИ непосредственно узреты Буддой уже на другом берегу. То есть, они более абсолютны. И они не являются только методом, так как их видят уже освободившиеся, в том числе и те, кто не собирается никого учить.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Игорь, ты путаешь очевидные вещи. 4 Благородные это правда для живых существ, но не для Будд. А утверждать, что "они более абсолютны", это просто грубая ошибка, которая говорит о незнании самых основ. 4БИ это всегда относительная истина, в то время как пустота и чистота, это истина абсолютная. Об этом говорят не только Праджняпарамитские тексты, но и Сутры третьей дхармачакры (в том числе татхагатагарбхические). К слову, я уже приводил эту цитату из Сутры Совершенного Пробуждения:

Так я слышал: однажды Бхагаван вошел в великyю яснyю обитель чyдесных сил и истинно обpел самадхи. Все Татхагаты явились и пpедстали в ослепительном свете. [Бхагаван yвидел, что] все живые сyщества чисты и пpебывают в обители пpобyждения, [их] тела и yм исчезают в yмиpотвоpении и pавны изначальномy пpеделy.

Вопросы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле Smile

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

4БИ это всегда относительная истина

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле Smile

.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Это именно праджняпарамитский текст - промывка мозгов всякими хохмами. Текст для практики, а не про то, как нечто есть на самом деле. А 4БИ есть 4БИ - они на самом деле .

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Никакая это не ошибка, просто ты не сечешь контекст. Точнее - споришь с собственными заблуждениями. Праджня - это самскара, используемая в качестве метода для достижения "другого берега". Вся ее популярность именно этим и объясняется. А йогическое видение 4БИ достигается уже только на другом берегу. Речь ведь не про 4БИ, как некое учение тут в сансаре. А именно про непосредственное видение.