Дхарма

Садхак

Садхак - значит можно описать абсолютность? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Дело не в том, что такое эта абсолютность. А в том, что мышление, и следовательно любое "описание" не дает прямого знания действительности, а дает лишь относительное. Это правило берется как аксиома, и на основе него и строится вся поздняя дхармическая философия.

Оля · Гость Откуда: Westland

Нагарджуна разьяснял: "Чистое (состояние) исходной просветленности с безначального начала не есть нечто, что можно приобрести суровыми практиками, или какой-либо другой силой. Всем внутренни присущи совершенные свойства и исходная мудрость. Исходная просветленность также вне четырех видов описания и пяти односторонниз взглядов. Определять его, как естественное - неестественно; определять его, как чистое сознание тоже неверно. Его можно выразить только отрицанием. Такое состояние все еще относится к области заблуждений, а не просветленности".

Оля · Гость Откуда: Westland

КИ - Так а зачем вообще нужна поздняя дхармическая философия, после узревания свое природы. Это же будет порождение бессчисленного числа новых концептов, не гарантировано к тому же что закончится это нормально.

Ведь все крутые "собрания" просветленных происходят не на форумах и универах, а в других "областях".

Дело же больше медитации и узрения методов. Зачем еще одна философия? Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

После - не нужна. Равно как и наоборот - может оказаться, что узревать то и нечего.

"Узревание своей природы" тоже всего-лишь концепт. Так как то, что может быть изложено словами - по определению "всего-лишь концепт".

Дхарма - это и есть философия (воззрение), которая является единственным средством, способным вывести из сансары. Медитация - метод, помогающий вгрузить в ум дхармическое вИдение (дхарма, даршана, вада, философия).

Оля · Гость Откуда: Westland

Так как то, что может быть изложено словами - по определению "всего-лишь концепт".

Оля · Гость Откуда: Westland

На юге перед глазами у меня комп. На севере (слева) окно - там дорога и ездят непрестанно машины, через дорогу парк и дети сходят с ума с утра до вечера.
Весь район обходила уже не знаю сколько раз (для лучшего кровообращения).

Учитель или глух или сострадание кончилось или прикалывается надо мной и хочет мне что-то показать сводя меня с ума все больше Evil or Very Mad

Это не я. Это так, концепты проплывающие. Я обычно совсем другая. Rolling Eyes

концепты..

Оля · Гость Откуда: Westland

А проплывают же еще и мрачные концепты и видения.

Как-то "нет никакого учителя, отличного от меня", "все на самом деле намного проще и мрачнее" и тд. Embarassed

концепты..

Оля · Гость Откуда: Westland

Или ОН не обладает правильным методом, что мне более чувствуется.

Вот сегодня с утра еще немного разочаровалась в Намкхай Норбу прочитав следующее:
"Например, мы можем впасть в одну из таких ошибок, «восприятие учителя как оленя». У оленей есть рога, и эти рога в свежем виде являются особо ценным лекарством, и многие охотники убивают оленей, чтобы их добыть. Иногда ученики думают, как охотники - и воспринимают учения, как эти рога. И тогда их единственный интерес - забрать себе рога, не задумываясь о ценности учителя, учения и т.д. Необходимо, чтобы мы понимали эту ценность и работали вместе, потому что нам нужен учитель и учение, вплоть до достижения окончательной реализации, а этого за один-два дня не достигнешь. Люди склонны впадать в это ошибочное представление, вместо того, чтобы практиковать три верных размышления, потому что они думают, что учение - это техника, которую можно приобрести. Это очень опасно, и особенно серьезно эта проблема стоит на Западе. В Тибете такой проблемы практически не существует, потому что даже если сами тибетцы не особенно хорошо понимают, как следовать учению, кое-что они понимают очень хорошо. "

Имхо это не знание тонкостей упайи.

Писать, чтобы специально было воспринято определенными челами - тоже не подходит, всё проверила, ничего никуда не пропадает, а наоборот; а говорить об этом как раз таки и есть ошибка имхо.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

А в том, что мышление, и следовательно любое "описание" не дает прямого знания действительности, а дает лишь относительное.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Или ОН не обладает правильным методом, что мне более чувствуется.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Цитата:

Праджняпарамита это по определению абсолютная истина

Праджня это такая самскара. То есть, праджняпарамита - метод перехода на другой берег с помощью правильной настройки ума. Для достижения абсолютного любые самскары должны быть отброшены.

Цитата:

Также её называют "матерью" всех Будд и основой всех проявлений, т.о. она абсолютно первична по отношению ко всем дхармам и уму.

Называют так для тех, кто ее практикует. Понятно же, что никто из "обычных людей" не будет практиковать нечто не самое крутое.

Цитата:

то Будда, давая учение ЧБИ

4БИ узреваются непосредтсвенно ясно при реализации. Конкретности могут различаться у каждого йога. Но, они потому так и называются - Четыре Истины Святого, что узреваются в момент обретения этой самой святости - соответствует архату (бодхисаттвы на какой-то бхуми тоже достигают архатства, кстати).

Цитата:

Однако для существ сансары, которые не ведают своей истинной природы и не постигли абсолютной истины, ЧБИ являются совершенно конкретной истиной

В четвертый раз уже повторяю, что речь идет о йогическом постижении 4БИ просветленным арьей, а не методе для сансарических существ. Smile

Цитата:

Нагарджуна с таким же успехом опровергал и наличие Ишвары, и наличие собственной природы материального мира, а также концепций о нём.

Нет никакой пользы от того, чтобы что-то просто "опровергать". Это называется нигилизм. А смысл в "опровержениях" есть только тогда, когда за ними стоит мощная база. А таковая для все ПП и мадхьяики - более ранний буддизм.

Цитата:

Но перед этим, прочти хотя бы одну татхагарбхическую сутру.

С чего ты взял, что я фанатичный последователь ТГ? Да, она мне нравится, ка кодин из методов. Но ничего абсолютного в ней я не вижу Wink

.

Оля · Гость Откуда: Westland

Да, именно с точки зрения описания.

И для этого "Будды" создали совершенное общество, чтобы защитить нас от Реальности.

Создали из "будущего" можно так сказать, репродуци-трансформируя " прошлое".

Меня сильно насмешила недавно проскакивающая фраза на форуме:
"И как любой сон когда нибудь кончается". Very Happy

Это Б-р-е-д имхо!!! Exclamation

Оля · Гость Откуда: Westland

В остальном кроме как "сон кончается", с вами полностью согласна, Максим Андреевич.

Ник - Да никто и не говорит, что надо. Для этого есть LSD и "Дхармакая".

Оля · Гость Откуда: Westland

А начинать ядерную физику надо к примеру с танцев под "Магнетические Хороводы" Жана Мишеля Жара.

А не 3х батлов пива, 0.5 водки и меня за зад. Very Happy

Постоянство сердца в его непостоянстве. Наверное слышали многие, узреть же этот сумасшедший процесс благодаря изнурительной (не линейной) практике, это не мозгами понять, что все дхармы пусты.

Однако. Embarassed