Интенциональность и ясность

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Ну, в сутре все-таки дается установка для психопрактики, а не воззрение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Не соглашусь, в сутте представлена философия особого рода, философия практики, или философия имманентности

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

природа сознания чиста

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Если природа сознания чиста, то она уже не интенциональна. Противоречие.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

2. Йога есть подавление функций сознания.
3. Тогда Созерцатель находится в своей собственной форме.

...41. При уничтоженных функциях [сознания], как и [в случае] с прозрачным кристаллом, самапатти (непосредственное восприятие) является состоянием окрашенности тем, в чем установилось [сознание] - в схватывающем, схватывании и схватываемом.
42. Там, где самапатти смешано с нереальными представлениями о слове, объекте и знании, оно савитарка (вызывающее сомнения).
43. При пречищенной памяти нирвитарка сияет как чистый объект, как будто [самапатти] лишено собственной формы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Я не ставлю своей целью переубедить кого-либо

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Так я нисколько и не сомневаюсь, что виджнянавадины постулирует некое неинтенциональное, т.е. чистое сознание, но поскольку таковое сознание (или его состояние) имеется (и нет выше него ничего), то его природа (если хотите - изначальная) нисколько у них не интенциональность, а ясность, каковую йоги переносят в Созерцателя.

Не знаю, может я вначале не ясно выразаился, но интенциональность, это когда сознание себя не видит, а видит только объект на который направлено, а ясность это когда оно и себя видит как "безобъектную" чистоту. Не суть важно к какой возренческой установке происходит аппеляция, важно, что сама интенциональность есть "сокрытие", "выдача себя за другое".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Так я нисколько и не сомневаюсь, что виджнянавадины постулирует некое неинтенциональное, т.е. чистое сознание

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Видимо я отстал от жизни. Мне думалось, что субъект-объектная дихотомия - омрачение в буддизме. Sad

Что касается вишеши (вивеки), то это ясное различение как субъекта так и объекта в их собственном смысле, в то время как интенциональность различает только объект. Собственно поэтому Гуссерль и постулировал некую пустую интенцию, нерефлектирующее сознание. Поэтому я и оспариваую положение Дрейфуса, что он представляет интенциональность как ясность, когда на самом деле это омрачение.

Я уже понял, что Вы не согласны с этим, так что не обязательно пускаться в эту дискуссию по третьему кругу, как я уже писал, у меня нет ни малейшего желания переубеждать кого-либо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Мне думалось, что субъект-объектная дихотомия - омрачение в буддизме.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Конечно, интенциальность это хорошо, я спорю не с этим, я постулюрую что освобождение это не интенциональность, ясность получаемая в интенции только следствие освобождённого (разотождествлённого) "чистого сознания" (Созерцателя). Будда как освобождённый способен интендировать любой объект, в том числе и сознание, но это следствие его освобождения, а не его освобождение следствие интенциональности. Такой феноменолог как Гуссерль это ясно понимал, почему и ввёл редукцию, ведущую к пустой интенции. А вот феноменолог Брентано опирается на реализм, пусть и психический, и поэтому его сознание "просветляется" интенцией из внешнего источника.

Вполне можно считать интециональность "ясностью", но это имеет малое отношение к буддизму с его нирваной существующего бытия.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Если посмотреть как Гуссерль трактует редукцию, то мы увидим, что это уже не интенциальность, поскольку базируется на двух равнозначных феноменах: убеждённость и сомнение, а некое отошение, или в терминах буддизма (особенно "практик") некое состояние (пусть будет состояние сознания), которое является условием для самопроявления (аподиктичного) феномена. Таким образом, мы получаем, что интенция сознания стала следствием редукции, а не наоборот.

Но, конечно же, чтобы исповедовать освобождение как философию, следует утвердится в интециональности как природе сознания, а учитывая слабость "практиков" даже в этом вопросе, очень мало надежды философствовать на тему освобождения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

В продолжение темы:

Желание иметь объект, влечение к ощущениям и знаниям, влечет за собой развертывание эмпирической реальности, и является причиной Сансары. Но сама "способность знания" остается не задетой омраченностью. Это довольно тонкий момент.

Синхронизация · Гость Откуда: Westland

Да, КИ.

Или знающий как работают все пути, но не пользующийся ими - вдвойне благородный муж.

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Но сама "способность знания" остается не задетой омраченностью.