Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изменение приоритетов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663788СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 15:46 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Вот кинишко посмотрите
https://youtu.be/g7bWU9DSWgs

Посмотрел, увидел много достойных членов общества потребления просто очень бедных.
Верю, что вы думаете, что велосипеды, профнастил, фабричные ткани и лекарственные препараты на деревьях растут,
что виноград в таких количествах едят, а не на продажу выращивают, но мне видно другое, я с деревнями на практике знаком,
имею насмотренность некоторую Smile
Мораль этого фильма: надо вернуться от современной городской цивилизации к простоте архаичного сельского быта

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663789СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 15:49 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Marcellinus пишет:
миг37 пишет:
Marcellinus пишет:
А зачем вкалывать? Человеческие потребности весьма скромны и в 99,99% товаров, которые производит общество потребления нет никакой необходимости

При рациональном подходе к потребностям и к необходимости тех или иных вещей в бытовом обиходе человека, ограниченное число - 99.99%, якобы ненужных вещей, только лишь добавит страданий в текущем существовании
от недостатка чего-либо. Это легко можно выяснить экспериментальным путём. Подойдите к любому бомжу и спросите: ну, тебе всего хватает, ты ничем не обижен? Думаю, что если бомж попадётся довольно крепкого телосложения, то он может сильно ударить за такой вопрос.)
Я ем простую пищу, не пью алкоголь и у меня никогда не было сексуальной жизни, у меня нет автомобиля, я 30 лет ношу одни и те же куртку и свитер. Я не страдаю. Я вполне счастлив
Прекрасно. Избавиться бы ещё от глупых рассуждений.
Философ Серебряного века о. Сергей Булгаков о западном потребительстве
Цитата:
Полную противоположность этому, серьезному и мрачному мировоззрению представляет эпикурейское, легкомысленное мировоззрение среднего европейца, для которого стремление к увеличению богатства, комфорт, вечная потребность наслаждения являются чем–то насущным и настолько само собой разумеющимся, что ему даже в голову не приходит создавать для оправдания этого особую доктрину или мораль, и все своеобразие его мировоззрения осознается только в сопоставлении с мировоззрением противоположным. Послушаем, как говорит о себе это мировоззрение устами одного из талантливейших представителей современной экономической науки — Вернера Зомбарта.
«Я предвижу, что грядущее поколение после долгих столетий лишений, наконец, снова будет вести жизнь, которая будет пропитана красотой и довольством. Явится поколение, которое из полноты богатства, притекающего к нему с расточительным изобилием, создаст целый мир вожделений и красивых форм, поколение людей, для которых наслаждение, радость жизни сделаются само собой разумеющимися спутниками земных странствий, людей с утонченными чувствами, с эстетическим миропониманием. Это значит: количественно потребность в изящном примет такие размеры, о которых мы теперь не можем составить себе ни малейшего представления, она возрастет безмерно до таких колоссальностей и великолепия, по сравнению с которым роскошь императорского Рима, блеск Венеции, расточительность Версаля превратятся в ничто». В другом месте Зомбарт обращает внимание на «более ценное, искусное и удобное устройство ресторанов и отелей, кафе и кабаков, железнодорожных поездов и пароходов, торговых домов, а равно и всех деловых помещений капиталистических предприятий. В настоящее время впереди всех по части эстетической обстановки идут магазины парфюмерными товарами и галстуками, магазины белья, салоны для завивки дам, салоны для стрижки и бритья, фотографические мастерские и т. д. Деловая и торговая жизнь пропитываются красотой» . Натурально, единственным признаком красоты здесь является техническая целесообразность: «мы научимся находить прекрасным то, что является технически совершенным». «В машине лежит стиль будущего». Конечно, со своей точки зрения, Зомбарт совершенно устраняет понятие и вопрос о роскоши. «Не существует столь расточительных трат, столь утонченных наслаждений жизнью, которые бы не могли найти своей санкции и потому оправдания в личности своего исполнителя. Драгоценная жемчужина, которую Клеопатра велела растолочь с тем, чтобы высыпать порошок в чашу с вином, предложенную гостю, упоминается во всяком трактате о роскоши как иллюстрация “крайностей”. Однако кто из тех, кому хотя [бы] до некоторой степени понятно очарование необыкновенных людей, захочет искать их в образе этой великой жены? Или в ночных катаньях Людвига II? Или в роскоши и блеске короля–солнца?»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52311

663790СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 16:01 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Горсть листьев пишет:
Marcellinus пишет:
миг37 пишет:
Marcellinus пишет:
А зачем вкалывать? Человеческие потребности весьма скромны и в 99,99% товаров, которые производит общество потребления нет никакой необходимости

При рациональном подходе к потребностям и к необходимости тех или иных вещей в бытовом обиходе человека, ограниченное число - 99.99%, якобы ненужных вещей, только лишь добавит страданий в текущем существовании
от недостатка чего-либо. Это легко можно выяснить экспериментальным путём. Подойдите к любому бомжу и спросите: ну, тебе всего хватает, ты ничем не обижен? Думаю, что если бомж попадётся довольно крепкого телосложения, то он может сильно ударить за такой вопрос.)
Я ем простую пищу, не пью алкоголь и у меня никогда не было сексуальной жизни, у меня нет автомобиля, я 30 лет ношу одни и те же куртку и свитер. Я не страдаю. Я вполне счастлив
Прекрасно. Избавиться бы ещё от глупых рассуждений.
Странно слышать на форуме Учителя, призывавшего победить самого себя, апологию отвратительного потреблятства и всего негатива современной цивилизации. Вроде Лев Толстой тоже обращался к мудрости Востока и сам практиковал опрощение. Войну вы осуждаете как и великий русский писатель, а вот потребительство и комфорт -- нет. Графа Толстого совесть мучила, что он потребляет, а у вас совести нет, что заветы Будды забыли

Предупреждение за мат. Повтор - бан.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663791СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 16:11 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Горсть листьев пишет:
Marcellinus пишет:
миг37 пишет:
Marcellinus пишет:
А зачем вкалывать? Человеческие потребности весьма скромны и в 99,99% товаров, которые производит общество потребления нет никакой необходимости

При рациональном подходе к потребностям и к необходимости тех или иных вещей в бытовом обиходе человека, ограниченное число - 99.99%, якобы ненужных вещей, только лишь добавит страданий в текущем существовании
от недостатка чего-либо. Это легко можно выяснить экспериментальным путём. Подойдите к любому бомжу и спросите: ну, тебе всего хватает, ты ничем не обижен? Думаю, что если бомж попадётся довольно крепкого телосложения, то он может сильно ударить за такой вопрос.)
Я ем простую пищу, не пью алкоголь и у меня никогда не было сексуальной жизни, у меня нет автомобиля, я 30 лет ношу одни и те же куртку и свитер. Я не страдаю. Я вполне счастлив
Прекрасно. Избавиться бы ещё от глупых рассуждений.
Странно слышать на форуме Учителя, призывавшего победить самого себя, апологию отвратительного потреблятства и всего негатива современной цивилизации. Вроде Лев Толстой тоже обращался к мудрости Востока и сам практиковал опрощение. Войну вы осуждаете как и великий русский писатель, а вот потребительство и комфорт -- нет. Графа Толстого совесть мучила, что он потребляет, а у вас совести нет, что заветы Будды забыли

Предупреждение за мат. Повтор - бан.
Переписываю текст без мата
Цитата:
Странно слышать на форуме Учителя, призывавшего победить самого себя, апологию отвратительного потребительства и всего негатива современной цивилизации. Вроде Лев Толстой тоже обращался к мудрости Востока и сам практиковал опрощение. Войну вы осуждаете как и великий русский писатель, а вот потребительство и комфорт -- нет. Графа Толстого совесть мучила, что он потребляет, а у вас совести нет, совсем заветы Будды забыли
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1870

663792СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 16:17 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев
Как поживает Павлик Ёжиков? Привет ему.)
От кого передать привет? Smile
От пацифиста и свободного от идиотских предрассудков потребителя. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 226

663793СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 16:41 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Мораль этого фильма: надо вернуться от современной городской цивилизации к простоте архаичного сельского быта

Но показывают там совершенно другое - простую современную бедную деревню в Индии.
Где урожай собирают в пластиковые контейнеры для упрощения логистики, пашут трактором и телеги чинят электроинструментом.
Смешно при этом на камеру огонь развели трением, но у каждого мужика спички и зажигалки есть наверняка,
там курящих мужиков достаточно много Smile


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663794СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 17:10 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Мораль этого фильма: надо вернуться от современной городской цивилизации к простоте архаичного сельского быта

Но показывают там совершенно другое - простую современную бедную деревню в Индии.
Где урожай собирают в пластиковые контейнеры для упрощения логистики, пашут трактором и телеги чинят электроинструментом.
Смешно при этом на камеру огонь развели трением, но у каждого мужика спички и зажигалки есть наверняка,
там курящих мужиков достаточно много Smile
Счастье в простоте, аскезе и минимализме. До вас, кажется, это не дошло. Как в вихарах жили первые поколения буддийских монахов?

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663795СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 17:41 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Повторяю: люди постмодерна одержимы тришной.

"Постмодерн" это как раз то, что после общества потребления. И нет такого понятия "одержимы тришной" - это слишком базовое, что в основе бытия, и не усиливается и не ослабевает, а только меняет форму.
Христос и Будда осуждали стяжательство. Но как видно их последователи сами стали заядлыми стяжателями. Чему потверждение вы. Буддийский форум вроде, а оправдываете накопительство. Общество должно перейти на новый виток развития, на котором материальные интересы должны быть преодолены в пользу духовных и нравственных. Об этом писали Шри Ауробиндо, Че Гевара и русские космисты
Евангелие от Матфея, глава 6, стих 24
Цитата:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне
Евангелие от Луки, глава 12, стихи 15, 20–21
Цитата:
Смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения... Глупый! в эту ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет
Священный Коран, сура 102 «ат-Такасур» (Страсть к приумножению), аяты 1–3
Цитата:
Страсть к приумножению [материальных благ] отвлекает вас [от служения Богу], пока вы не посетите могилы. Но нет! Скоро вы узнаете!
Сура 104 «аль-Хумаза» (Хулитель), аят 1–3
Цитата:
Горе всякому хулителю и обидчику, который копит богатство и подсчитывает его [уповая на него]. Он думает, что богатство увековечит его? О нет!
Дхаммапада, глава XXIV, строфа 355
Цитата:
Даже под дождем из золотых монет не утолится вожделение. Мудр тот, кто знает: вожделения приносят мало удовольствия и много страданий
Сутта-Нипата, Парабхава-сутта, строфа 103
Цитата:
Своим происхождением, богатствами, своею родословною гордится человек, он презирает ближних, — вот причина потери для теряющего


Последний раз редактировалось: Marcellinus (Сб 19 Сен 26, 17:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 226

663796СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 17:43 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Как в вихарах жили первые поколения буддийских монахов?

Очень тяжело и недолго Smile


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663797СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 18:07 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Как в вихарах жили первые поколения буддийских монахов?

Очень тяжело и недолго Smile
Их продолжительность жизни мало беспокоила. Они стремились к нирване. Как и христианские пустынники стремились в рай, а не к земным благам. Хотя среди последних были долгожители

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу, Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 226

663798СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 19:08 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Их продолжительность жизни мало беспокоила.

Чего не скажешь о крестьянах, на которых вы выше пытаетесь сослаться.
Крестьянам и медицина с лекарствами нужна, и машины, и низкая детская смертность.

Marcellinus пишет:

Они стремились к нирване.

Не вызывает возражений, поэтому в буддизме четырёхчастная сангха, а не только монахи.
Даже в теплом климате без мирян никак не обойтись.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663800СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:05 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Чжэнь Чжу#663798]
Marcellinus пишет:

Их продолжительность жизни мало беспокоила.

Цитата:
Чего не скажешь о крестьянах, на которых вы выше пытаетесь сослаться.
Крестьянам и медицина с лекарствами нужна, и машины, и низкая детская смертность.

У них были тибетская и китайская медицина, а также аюрведа. Машины появились только в конце 19 веке в Европе, на Востоке и того позже

Они стремились к нирване.
Цитата:
Не вызывает возражений, поэтому в буддизме четырёхчастная сангха, а не только монахи.
Даже в теплом климате без мирян никак не обойтись.
Я не о том: им мирские блага были не особо нужны, кроме разве что самых базовых

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 226

663801СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:11 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

У них были тибетская и китайская медицина, а также аюрведа. Машины появились только в конце 19 веке в Европе, на Востоке и того позже

Китайская медицина была, а китайских машин и технологий не было? Как это у вас так выходит?
Китайскую прогрессивную систему землепользования и торговли в пример приводили в Европе всю дорогу в 18-м веке.
В краеведческом музее Красноярска вас бы удивило обилие китайской материальной культуры в Сибири в позднем средневековье и в новое время Smile

Marcellinus пишет:

Я не о том: им мирские блага были не особо нужны, кроме разве что самых базовых

Это ваше мнение, а не факт.
От лекарств, хорошей одежды, обуви и пищи отказываются аскеты - голые джайны, например.
Зачем сангхе за ними следовать, если Будда сам за ними не пошел?


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663802СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:20 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Marcellinus пишет:

Я не о том: им мирские блага были не особо нужны, кроме разве что самых базовых

Это ваше мнение, а не факт.
От лекарств, хорошей одежды, обуви и пищи отказываются аскеты - голые джайны, например.
Зачем сангхе за ними следовать, если Будда сам за ними не пошел?
Я читал как жили монахи в вихарах и в документальном кино видел жизнь тайских и тибетских монахов

Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 226

663803СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:26 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Я читал как жили монахи в вихарах и в документальном кино видел жизнь тайских и тибетских монахов

И что там? Голые и босые ходят? Тогда это джайны, вы перепутали Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.088) u0.021 s0.001, 18 0.031 [268/0]