Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изменение приоритетов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663804СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:26 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#663761][quote=Marcellinus#663760]
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.


Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем


Ответы на этот пост: КИ, Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52311

663806СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:34 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663807СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:40 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52311

663808СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:46 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Вы всерьез считаете, что "стяжательство", как субъективный фактор, как-то зависит от количества того, что потенциально можно "стяжнуть"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663809СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 20:54 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#663761][quote=Marcellinus#663760]
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.

Общество потребления не уничтожило войну, оно превратило её в экономический инструмент. Оно ведет войны за нефть, редкоземельные металлы и новые рынки, просто маскируя их под "гуманитарные интервенции". Называть его миролюбивым — значит игнорировать десятки военных конфликтов последних десятилетий, развязанных именно крупнейшими потребительскими экономиками
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663810СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 21:05 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Вы всерьез считаете, что "стяжательство", как субъективный фактор, как-то зависит от количества того, что потенциально можно "стяжнуть"?
Ваши утверждения идут против слов Будды. Почитайте старую литературу, 95% людей имели иные приоритеты

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52311

663811СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 21:15 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Вы всерьез считаете, что "стяжательство", как субъективный фактор, как-то зависит от количества того, что потенциально можно "стяжнуть"?
Ваши утверждения идут против слов Будды. Почитайте старую литературу, 95% людей имели иные приоритеты

Какие именно мои утверждения, якобы, идут против слов Будды? Цитируйте конкретные мои слов и конкретные слова Будды - ставьте рядом - указывайте на противоречие. Иначе вы пустословите и завираетесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Marcellinus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Marcellinus



Зарегистрирован: 03.06.2026
Суждений: 105

663813СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 21:32 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Вы всерьез считаете, что "стяжательство", как субъективный фактор, как-то зависит от количества того, что потенциально можно "стяжнуть"?
Ваши утверждения идут против слов Будды. Почитайте старую литературу, 95% людей имели иные приоритеты

Какие именно мои утверждения, якобы, идут против слов Будды? Цитируйте конкретные мои слов и конкретные слова Будды - ставьте рядом - указывайте на противоречие. Иначе вы пустословите и завираетесь.
Будда стяжательство осуждал. Вы, будучи буддистом, стяжательство оправдываете

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52311

663815СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 21:54 (вчера, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Marcellinus пишет:
Лев Толстой был и против войн, и против потребительства
Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Скорректируйте шизу - или у вас "стяжательство" это  нечто современное, или не ссылайтесь на древних. Вы не соглашаетесь с тем, что это присуще людям всегда, а утверждаете, что это нечто современное. И тут же аргументируете древностями.
Оно было всегда, но его реализация была затруднительна в силу объективных причин: неразвитой экономики и диктата традиционных порядков

Вы всерьез считаете, что "стяжательство", как субъективный фактор, как-то зависит от количества того, что потенциально можно "стяжнуть"?
Ваши утверждения идут против слов Будды. Почитайте старую литературу, 95% людей имели иные приоритеты

Какие именно мои утверждения, якобы, идут против слов Будды? Цитируйте конкретные мои слов и конкретные слова Будды - ставьте рядом - указывайте на противоречие. Иначе вы пустословите и завираетесь.
Будда стяжательство осуждал. Вы, будучи буддистом, стяжательство оправдываете

Или давайте конкретные мои цитаты или извиняйтесь за клевету.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 227

663816СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 26, 23:08 (вчера, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:

Если вы считаете современное потакание страстям и стяжательство признаком здоровья, то вам придется признать, что вы спорите одновременно с Христом, Буддой, Мухаммадом и Кришной. Все великие духовные традиции человечества единогласно называют культ материальных благ и вожделения тяжелой болезнью духа, а не здоровьем

Мухаммада вычеркните, пожалуйста, в исламе нет монашества, сам пророк женился и жил в миру, а не вне его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15534

663819СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 00:10 (вчера, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.
Вы идёте против слов Будды. Самый счастливый -- это монах, который ограничивается в потребностях разумным минимумом. Читал во многих буддийских монастырях спартанский быт и дисциплина

Почему вы думаете, что у монахов это не вид управляемого косплея, вызванного социальными условиями 2500 лет назад? Они в тепличных условиях имитируют бездомность. Но все чистые, сытые, здоровые, из аристократических семей с родословной. Вы ирл бездомных видели? Это так то трешанина та еще, при которой человек деградирует за считанные месяцы. Средний срок жизни бомжа крайне мал даже если он не бухает. В современной Индии они умирают до 40 лет. Представьте их судьбу до нашей эры, когда еду выращивали руками в штучном режиме, а не комбайнами обрабатывали сотни гектар за раз.

Цитата:
разумным минимумом

Да не разумный уже этот минимум. А просто традиционный. Но никто не берется реформировать Винайю исходя из современных условий. Хотя в ней полно неактуальной архаики. Типа «не прикасаться к золоту и серебру».

Ну и вы не монах. Дхарму не сохраняете, мирян ей не учите. С чего вы их образ жизни решили перенять? Это глупо. Ученик мирянин как раз должен богатеть и поддерживать Сангху. Я то как раз не «иду против слов Будды», а понимаю, что община была вынужденным финтом, исходя из условий жизни людей в это время. В иные периоды и в других мирах  в ней не было надобности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15534

663820СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 00:25 (вчера, 46м. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.
Товарами торговать? А как жили наши предки? Они в силу естественных причин жили в условиях лёгкого голода и аскезы. Общество потребления сложилось только после Второй мировой

Буддизм был завязан на торговлю - распространялся по торговым маршрутам, а в ключевых пересечениях строились монастыри, их спонсорами были как раз купцы на шелковом пути. Вы себе же в ногу стреляете. Чем меньше денег - тем меньше условий для изучения. В режиме «легкого голода» вы будете заняты поисками еды.

Цитата:
аскезы

Вы отличаете две ситуации 1) пойти намеренно поголодать два часа чтобы почтить память бодхисаттвы, впавшего в крайности 2) влачить  настолько жалкое существование, что нечего есть? Smile

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15534

663821СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 00:34 (вчера, 37м. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.
Повторяю (цитирую сам себя):
Цитата:
Если критерием здоровья общества является уровень потребления и комфорта, то высшим идеалом Будды должен был стать дворец его отца со служанками и пирами. Однако Сиддхартха Гаутама покинул это мирское общество, назвав его иллюзией, порождающей страдание. Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы, так как оно систематически культивирует новые желания, и дукха усиливается

Мне решительно пофиг на ваш копиум, вызванный тяжелой жизнью и незнанием буддизма. Из дворца он ушел по той простой причине, что это была пропаганда Дхармы для остальных людей: шраваков и начинающих бодхисаттв. Как, допустим, наследный принц, ну не знаю, Бельгии, скажем, уйдет из дворца и начнет заниматься физикой, чтобы продемонстрировать ее важность. Это одно из деяний нирманакайи - оставление дома. Его не нужно повторять мимокрокам. Вы не нирманакайя. Куда вы уйдете то? Smile в подвал, промзону?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15534

663822СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 26, 00:41 (вчера, 30м. назад)     Ответ с цитатой

Marcellinus пишет:
Цитата:
Общество, которое стимулирует тришну через рекламу и маркетинг, по определению не может быть здоровым с точки зрения Дхармы

Общество потребления - это средство против войн. Единственный метод, который пока работает. И в умеренной тришне ничего плохого нет. Это вообще «нирвикальпа» для мирского человека по АС - избегать излишних клеш. Поэтому, думаю, честная торговля качественными товарами - это как раз дхармически благое дело. А самые заклешеванные и агрессивные как раз страны-нищеброды типа КНДР или Ирана.
Из Дхаммапады (Глава XXIV, «О желании» (строфа 355)
Цитата:
Богатства убивают глупого, а не тех, кто ищет другого берега. Желая богатства, глупый убивает себя, как других
Из Кхуддака-никаи: Парабхава-сутта (строфа 101)
Цитата:
Многими богатствами владеет человек, много у него золота и яств, и ни с кем не поделится он, — вот причина потери для теряющего
Брахмана-дхаммика-сутта (строфы 16–19)
Цитата:
Но со временем изменились брахманы: все смотрели они на богатство царей... на все то великое благосостояние... и стали брахманы жадными

В буддизме не было никогда идеи, что богатство - это плохо. И в этих скитах сказано что 1) плохо думать только о богатстве 2) плохо не практиковать дану 3) плохо испытывать жадность

То есть про богатство то ничего и нет в цитатах.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.139) u0.019 s0.000, 17 0.027 [273/0]