Дхарма

[Кира]

Я прочитал книжку Торчинова «РЕЛИГИИ МИPА: ОПЫТ ЗАПPЕДЕЛЬНОГО; ПСИХОТЕХНИКА И ТPАНСПЕPСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ».
https://www.litres.ru/book/evgeniy-torchinov/opyt-zapredelnogo-24611252/

Там автор показывает, что многие религиозные состояния (буддийские, индуистские, даосские, христианские, получаемые при холотропном дыхании) похожи. Визионеры видят и описывают сходными словами «ясный свет», «понимание всех вопросов вселенной», «разрешение всех противоречий», «океан любви» и пр.

Как вам кажется, можно ли рассмотреть ситуацию так:

Все эти состояния примерно одинаковы по словесным описаниям, одинаковы и по возбуждаемым нейронам в мозге, а значит - имеют одинаковые квалии (дхармы).

В буддийской терминологии эти дхармы можно было бы отнести к без-аффектным, и даже может быть сопровождаемым дхармой «нирвана-с-остатком» (которая как раз означает это самое прекращение аффектов).

Эти дхармы явным образом не поименованы в Абхидхарме (а в разных религиозных традициях называются по-разному). И для того, чтобы установить, одни ли они и те же у христианского святого и даосского медитатора, нужно смотреть именно картину нейронов мозга.

[КИ]

Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.

[Кира]

"воззрения выраженные в текстах" - это логические конструкции, типа "при соблюдении всего хорошего и при мыслях о растворении в Боге я могу подняться на небо №3 и там испытать "умственный экстаз"".

Из логики тут будет лишь связь "видения" с благим поведением. Ну ещё может быть описание, что там было, по пути к небу№3. И описание это будет в привычных (культурно-религиозных) терминах (меня встретили ангелы, или духи предков, или Большая Медведица и т.п.).

Но вот для самого конечного переживания, "экстаза", никакого результата, кроме него самого быть не может.

И моя мысль в том, что для сравнение запредельных переживаний двух людей из разных культур/религий можно использовать лишь нейроны мозга. Логические конструкции не помогут. (не зря мистики всё время говорят "мне всё стало ясно, но словами передать не могу").

[КИ]

[Кира]

Вот если Вам во внутреннем мире дан цвет, которого Вы не находите в окружающей природе, то Вы на него сослаться сможете лишь длинными описаниями: «не похоже на это, и на то, а появляется при праведном поведении и диете».

То есть нечто редкое дано, а описать его «логической конструкцией» внятно не получается.



Вполне может быть, что и при нирване, помимо понимания того, что аффектов больше не будет, появляется там, в опыте какой-то особый «цвет» или «вкус освобождения».
И этот же «цвет» описывается и визионерами других религий.

[Чжэнь Чжу]

[КИ]

[Diver]

Пустота не имеет признаков

[КИ]

[Кира]

[Кира]

"дхарма-найратмя" - это же уточнение, что нет дхармина со свойством, нет субстанции с акциденцией, а есть просто качество (которое как у Гегеля, просто есть, и всё) ?

и при всём при том любой дхарме можно сопоставить нейроны головного мозга. Но это уже "другой мир".

[Кира]

[Чжэнь Чжу]

[ТМ]

У вас подход как к внешней действительности: все видят фотоны, скажем, а описывают это на множестве языков. И создается впечатление, что их опыт разный. Тогда его можно обобщить вне рамок религий/ядыков. Как язык математики.

[ТМ]

Томограф не подойдет, у него все снимки как отпечатки пальцев. Чтобы «угадывать» состояния нужно предварительно настраивать ии под конкретного человека.