 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№657515 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 16:09 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Ну тогда нужно объяснить почему "причины-следствия" поступков действуют центростремительно,а не центробежно - если нет никакой другой основы. Проще принять это на веру как догму.
ну да.
Раз мы считаем, что в "координаторе" нет самосущности, и там пустота - то на этом самом месте мы прекращаем искать объяснение и говорим "так дано". Мы ясно видим скоординированность. И на этом всё.
А если всё-таки терзает вопрос, "почему же мы из координаты x1,y1,z1 переходим (КАК БЫ притягиваясь к центру масс) в координаты x2,y2,z2" - то ответ будем искать в обычной 12ПС.
А "как-бы притяжение к центру масс" - объявим нашим умственным конструированием. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595
|
№657516 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 17:02 (2 мес. назад) |
|
|
|
Это "притяжение" - причина страдания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657517 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 17:26 (2 мес. назад) |
|
|
|
Ну это не только я называю реальностью. Практически весь буддизм махаяны построен на признании двух реальностей - абсолютной и нашей относительной. И то, что "относительная реальность" лишена самосущности во всех ее формах и подобна иллюзии - это признают все, даже современные материалисты, у которых мозг не просто отображает, но и достраивает реальность ума.
В буддизма относительная реальность ума - это по сути отражение абсолютной реальности через кармическое преломление сознания основы алайи. Поэтому и относительная реальность для каждого своя, так как и алайя индивидуальна. Проблема этой модели буддизма в объяснении того, как относительные реальности разных живых существ скоординировать без явной метафизики в виде условно "общей алайи" (коллективной кармы и т.п.) оставаясь в рамках концепции "пуста от всего", т.е. от любой самосущности на уровне абсолютной реальности.
Либо можно признать, что абсолютная реальность таки "пуста от другого", но не от своей самосущности - общей для всех. На это намекает жентонг и это основа для адвайты. У современных западных идеалистов абсолютная реальность это "Mind at Large", так как назвать её Богом они стесняются. Вообщем, разнообразия есть только в версиях о природе самосущности этой самой "абсолютной реальности". И наверное ответ здесь может быть только индивидуальным - на основе личного опыта, убеждений и веры.
Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует
Цитата:
И если вы в медитации успокоите и очистите ум от всех мыслей, восприятий и других кармических комплексов формирующих относительную реальность - то что останется в уме? Будет ли там осознование или это будет бессознательная кома. Если будет осознавание - то чего. Осознавание собственного безмыслия? Это и есть природа Будды? И будет ли мыслью осознавание "отсутствия мыслей"? Если да то нужно и от этого очистить ум. В итоге опять кома, как ни крути. Главное это обнаружить в себе свою истинную природу, и отсечь все цепляния и привязанности, это и есть высшая форма осознанности. Не проявление, а цепляние связывает вас в сансаре (С) .
И дальше уже идут высшие практики тантраяны и ваджраяны - колесница бодхисатв, через которые полностью очищается и гармонизируется эта относительная реальность
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657518 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 17:32 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Ну тогда нужно объяснить почему "причины-следствия" поступков действуют центростремительно,а не центробежно - если нет никакой другой основы. Проще принять это на веру как догму.
ну да.
Раз мы считаем, что в "координаторе" нет самосущности, и там пустота - то на этом самом месте мы прекращаем искать объяснение и говорим "так дано". Мы ясно видим скоординированность. И на этом всё.
А если всё-таки терзает вопрос, "почему же мы из координаты x1,y1,z1 переходим (КАК БЫ притягиваясь к центру масс) в координаты x2,y2,z2" - то ответ будем искать в обычной 12ПС.
А "как-бы притяжение к центру масс" - объявим нашим умственным конструированием.
Ваши аналогии подталкивают к онтологическому мышлению и говорят о том, что я таки употребил слово "реальность" не совсем корректно в отношении буддизма. Наверное правильно говорить об относительной и абсолютной уровне познания в буддизме махаяны. Что впрочем не отменяет остального написанного мною - о безмыслии как странной цели для медитации.
Как и того, что в моей картине мира есть относительный и абсолютный уровень именно реальности, как онтологии. Хотя это разделение опять же таки на уровне познания. Но перенос этого на буддизм приводит к некоторой путанице. |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657519 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 17:39 (2 мес. назад) |
|
|
|
Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует
Сознания Будды у человека и сознание Будды у собаки - это одно и тоже единое сознание или это два разных, но одинаковых сознания?
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657521 Добавлено: Ср 15 Окт 25, 20:37 (2 мес. назад) |
|
|
|
Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует
Сознания Будды у человека и сознание Будды у собаки - это одно и тоже единое сознание или это два разных, но одинаковых сознания?
Сознание в буддизме обычно разделяют на пробуждённое (бодхи) и омрачённое (авидья). Все существа в сансаре находятся в состоянии авидья, это как бодрствование и сон, но во сне сознание тоже самое что и в бодрствовании.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№657524 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 01:43 (2 мес. назад) |
|
|
|
Такое ощущение что глухой с немым разговаривают на пальцах.
Общей темы нет. Смысла в беседе нет.
Вы зачем ерунду пишите друг другу?
Какая разница как существует реальность? И что в дхъяне происходит с умом?
Список повседневных задач от этого не измениться.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657526 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 01:52 (2 мес. назад) |
|
|
|
Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует
Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует?
Ответы на этот пост: Кукай, Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№657528 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 02:06 (2 мес. назад) |
|
|
|
Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует
Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует?
Оно единое для всего мира. Удобнее понять это как пространство реальности. В котором могут проявляться самые разные феномены. Благодаря пустотности сознание может быть тем, в чем проявляется множество всего. Такая вот версия сознания - реальности, благодаря которому вещи могут существовать, проявлять себя как феномены, и исчезать бесследно. У этого сознания нет формы или вещества, оно не материально, а является средой и базой для всех вещей и явлений в мире. Это такая природа благодаря которой существует бытие любой вещи или существа.
Само по себе оно не существует, в плане существования, как проявления свойств. Его свойство отражать, отображать свойства другого. Или фиксировать свойства другого. Феномены в нем проявляются благодаря его пустотности. А пустотность это не существование, а скорее бытие. Бытие даже тоже несколько не правильно. И пребывание плохо подходит.
Тут лучше комментарии к сутрам почитать.
Координировать ему ничего не приходится, потому что оно скорее как вода насыщает землю и людей. Вода ни к чему не стремится, а просто основа жизни. Ничем не управляет. Химические реакции молекул и вещества с ней взаимодействуют, организуют свои биологические структуры с помощью воды. Но вода не управляет этим процессом. Так и сознание не управляет бытием вещей и людей. Карма вещей складывается из дхарм, неких свойств проявляющихся в реальности.
Поэтому управляет всем скорее закон причин и следствий, который можно отнести к сансарическому миру, нежели к свойствам первичной реальности пространства-сознания. |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657535 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 13:05 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вы зачем ерунду пишите друг другу?
От вас забыли спросить и доложить зачем. Не нравится, не читайте. Никто же не вмешивается в ваше плодотворное общение с Krie.
Ещё раз жаль, что на этом форуме нельзя выборочно ограничить показ сообщений от некоторых пользователей, чье мнение и писанина лично мне совсем не интересны.
Ответы на этот пост: Krie, Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1833
|
№657536 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 14:36 (2 мес. назад) |
|
|
|
Йог терпел, и нам велел.  |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657538 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 14:45 (2 мес. назад) |
|
|
|
В тему обсуждения "пустоты ума". Один монах посоветовал книгу
PROGRESSIVE STAGES OF MEDITATION ON EMPTINESS BY YEN. KHENPO TSULTRIM GYAMTSO RIMPOCHE
Я сам еще не читал, только сегодня открыл ссылку и пробежался по разделам - кратко излагается точка зрения на "пустотность" от шраваков до жентонга. Ссылку выложил в соответствующей теме. |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657539 Добавлено: Чт 16 Окт 25, 16:11 (2 мес. назад) |
|
|
|
Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует? Я так понимаю что координация осуществляется через Дхарму. Дхарма - гармония, закон гармоничного существования. На высших планах бытия её соблюдают и придерживаются, на низших от неё отступают частично или полностью тем самым создают миры страдания и разрушения.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Krie баловник

Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3576 Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
 |
Кузьмич

Зарегистрирован: 01.09.2008 Суждений: 203 Откуда: Сосновый Бор
|
№657541 Добавлено: Пт 17 Окт 25, 01:55 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: сделай 6 лапок и пририсуй дихлофос
чатГПТ:
Цитата: Не могу добавить дихлофос, поскольку это подразумевает насилие или причинение вреда живому существу (пусть даже изображённому символически).
Хочешь, я сделаю безопасный вариант — например, таракан в нирване медитирует, а рядом баллон с надписью «Дихлофос», но он пустой, как символ преодоления страха и иллюзий?
-----
ну вот, теперь всё впорядке - 6 лапок и пустой дихлофос
И где шесть лапок? И.. пустотность дихлофоса? Говно этот чат-гопота. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|