Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бодхидхарма не причем?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

657515СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 16:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну тогда нужно объяснить почему "причины-следствия" поступков действуют центростремительно,а не центробежно - если нет никакой другой основы. Проще принять это на веру как догму.

ну да.
Раз мы считаем, что в "координаторе" нет самосущности, и там пустота - то на этом самом месте мы прекращаем искать объяснение и говорим "так дано". Мы ясно видим скоординированность. И на этом всё.

А если всё-таки терзает вопрос, "почему же мы из координаты x1,y1,z1 переходим (КАК БЫ притягиваясь к центру масс) в координаты x2,y2,z2" - то ответ будем искать в обычной 12ПС.
А "как-бы притяжение к центру масс" - объявим нашим умственным конструированием.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51595

657516СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 17:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это "притяжение" - причина страдания.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657517СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 17:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Ну это не только я называю реальностью. Практически весь буддизм махаяны построен на признании двух реальностей - абсолютной и нашей относительной. И то, что "относительная реальность" лишена самосущности во всех ее формах и подобна иллюзии - это признают все, даже современные материалисты, у которых мозг не просто отображает, но и достраивает реальность ума.
В буддизма относительная реальность ума - это по сути отражение абсолютной реальности через кармическое преломление сознания основы алайи. Поэтому и относительная реальность для каждого своя, так как и алайя индивидуальна. Проблема этой модели буддизма в объяснении того, как относительные реальности разных живых существ скоординировать без явной  метафизики в виде условно "общей алайи" (коллективной кармы  и т.п.) оставаясь в рамках концепции "пуста от всего", т.е. от любой самосущности на уровне абсолютной реальности.
Либо можно  признать, что абсолютная реальность таки "пуста от другого", но не от своей самосущности - общей для всех. На это намекает жентонг и это основа для адвайты. У современных западных идеалистов абсолютная реальность это "Mind at Large", так как назвать её Богом они стесняются. Вообщем, разнообразия есть только в версиях о природе самосущности этой самой "абсолютной реальности". И наверное ответ здесь может быть только индивидуальным  - на основе личного опыта, убеждений и веры.

Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя  и координирует

Цитата:

И если вы в медитации успокоите и очистите ум от всех мыслей, восприятий и других кармических комплексов  формирующих относительную реальность - то что останется в уме? Будет ли там осознование или это будет бессознательная кома. Если будет осознавание - то чего. Осознавание собственного безмыслия? Это и есть природа Будды? И будет ли мыслью осознавание "отсутствия мыслей"? Если да то нужно и от этого очистить ум. В итоге опять кома, как ни крути.
Главное это обнаружить в себе свою истинную природу, и отсечь все цепляния и привязанности, это и есть высшая форма осознанности.  Не проявление, а цепляние связывает вас в сансаре (С) .
И дальше уже идут высшие практики тантраяны и ваджраяны - колесница бодхисатв, через которые полностью очищается и гармонизируется эта относительная реальность


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657518СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 17:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Ну тогда нужно объяснить почему "причины-следствия" поступков действуют центростремительно,а не центробежно - если нет никакой другой основы. Проще принять это на веру как догму.

ну да.
Раз мы считаем, что в "координаторе" нет самосущности, и там пустота - то на этом самом месте мы прекращаем искать объяснение и говорим "так дано". Мы ясно видим скоординированность. И на этом всё.

А если всё-таки терзает вопрос, "почему же мы из координаты x1,y1,z1 переходим (КАК БЫ притягиваясь к центру масс) в координаты x2,y2,z2" - то ответ будем искать в обычной 12ПС.
А "как-бы притяжение к центру масс" - объявим нашим умственным конструированием.

Ваши аналогии подталкивают к онтологическому мышлению и говорят о том, что я таки употребил слово "реальность" не совсем корректно в отношении буддизма. Наверное правильно говорить об относительной и абсолютной уровне познания в буддизме махаяны. Что впрочем не отменяет остального написанного мною - о безмыслии как странной цели для медитации.
Как и того, что в моей картине мира есть относительный и абсолютный уровень именно реальности, как онтологии. Хотя это разделение опять же таки на уровне познания. Но перенос этого на буддизм приводит к некоторой путанице.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657519СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 17:39 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя  и координирует


Сознания Будды у человека и сознание Будды у собаки - это одно и тоже единое сознание или это два разных, но одинаковых сознания?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657521СообщениеДобавлено: Ср 15 Окт 25, 20:37 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Diver пишет:


Как говорил Будда - хотя формы чувственного бытия бесчисленны и не имеют границ, в действительности не существует чувственного бытия. Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя  и координирует


Сознания Будды у человека и сознание Будды у собаки - это одно и тоже единое сознание или это два разных, но одинаковых сознания?

Сознание в буддизме обычно разделяют на пробуждённое (бодхи)  и омрачённое (авидья). Все существа в сансаре находятся в состоянии авидья, это как бодрствование и сон, но во сне сознание тоже самое что и в бодрствовании.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

657524СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 01:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Такое ощущение что глухой с немым разговаривают на пальцах.

Общей темы нет. Смысла в беседе нет.

Вы зачем ерунду пишите друг другу?

Какая разница как существует реальность? И что в дхъяне происходит с умом?

Список повседневных задач от этого не измениться.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657526СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 01:52 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует

Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует?


Ответы на этот пост: Кукай, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

657528СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 02:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Diver пишет:
Существует только одно сознание, которое проявляется в виде различных форм, оно само себя и координирует

Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует?

Оно единое для всего мира. Удобнее понять это как пространство реальности. В котором могут проявляться самые разные феномены. Благодаря пустотности сознание может быть тем, в чем проявляется множество всего. Такая вот версия сознания - реальности, благодаря которому вещи могут существовать, проявлять себя как феномены, и исчезать бесследно. У этого сознания нет формы или вещества, оно не материально, а является средой и базой для всех вещей и явлений в мире. Это такая природа благодаря которой существует бытие любой вещи или существа.

Само по себе оно не существует, в плане существования, как проявления свойств. Его свойство отражать, отображать свойства другого. Или фиксировать свойства другого. Феномены в нем проявляются благодаря его пустотности. А пустотность это не существование, а скорее бытие. Бытие даже тоже несколько не правильно. И пребывание плохо подходит.

Тут лучше комментарии к сутрам почитать.

Координировать ему ничего не приходится, потому что оно скорее как вода насыщает землю и людей. Вода ни к чему не стремится, а просто основа жизни. Ничем не управляет. Химические реакции молекул и вещества с ней взаимодействуют, организуют свои биологические структуры с помощью воды. Но вода не управляет этим процессом. Так и сознание не управляет бытием вещей и людей. Карма вещей складывается из дхарм, неких свойств проявляющихся в реальности.

Поэтому управляет всем скорее закон причин и следствий, который можно отнести к сансарическому миру, нежели к свойствам первичной реальности пространства-сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657535СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 13:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


Вы зачем ерунду пишите друг другу?


От вас забыли спросить и доложить зачем. Не нравится, не читайте. Никто же не вмешивается в ваше плодотворное общение с Krie.
Ещё раз жаль, что на этом форуме нельзя выборочно ограничить показ сообщений от некоторых пользователей, чье мнение и писанина лично мне совсем не интересны.


Ответы на этот пост: Krie, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833

657536СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 14:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йог терпел, и нам велел. Попкорн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657538СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 14:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В тему обсуждения "пустоты ума". Один монах посоветовал книгу
PROGRESSIVE STAGES OF MEDITATION ON EMPTINESS BY YEN. KHENPO TSULTRIM GYAMTSO RIMPOCHE
Я сам еще не читал, только сегодня открыл ссылку и пробежался по разделам - кратко излагается точка зрения на "пустотность" от шраваков до жентонга. Ссылку выложил в соответствующей теме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657539СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 16:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Хотелось бы уточнить ваш тезис о том, что существует только одно сознание. Оно одно единое для всех живых существ? И где оно тогда существует? И каким образом оно само себя координирует?
Я так понимаю что координация  осуществляется через Дхарму. Дхарма -  гармония, закон гармоничного существования. На высших планах бытия её соблюдают и придерживаются, на низших от неё отступают частично или полностью тем самым создают миры страдания и разрушения.

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3576
Откуда: russia

657540СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 25, 16:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Кукай пишет:


Вы зачем ерунду пишите друг другу?


От вас забыли спросить и доложить зачем. Не нравится, не читайте. Никто же не вмешивается в ваше плодотворное общение с Krie.
Ещё раз жаль, что на этом форуме нельзя выборочно ограничить показ сообщений от некоторых пользователей, чье мнение и писанина лично мне совсем не интересны.
Быть может светильник себя освещающий - для Вас заграница. Книжный червь
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 203
Откуда: Сосновый Бор

657541СообщениеДобавлено: Пт 17 Окт 25, 01:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
сделай 6 лапок и пририсуй дихлофос

чатГПТ:
Цитата:
Не могу добавить дихлофос, поскольку это подразумевает насилие или причинение вреда живому существу (пусть даже изображённому символически).
Хочешь, я сделаю безопасный вариант — например, таракан в нирване медитирует, а рядом баллон с надписью «Дихлофос», но он пустой, как символ преодоления страха и иллюзий?

-----
ну вот, теперь всё впорядке - 6 лапок и пустой дихлофос

И где шесть лапок? И.. пустотность дихлофоса? Говно этот чат-гопота.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.996) u0.017 s0.002, 18 0.024 [267/0]