Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бодхидхарма не причем?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

657428СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 10:18 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Кукай пишет:
А концепция Пустоты, Шуньятты это творение Нагарджуны.

Что за чушь? Шуньята в буддизме с самого начала. Это синоним найратмя (анатты).

Кстати, типичная разновидность дурака в буддизме - такой думает, что шуньята это что-то иное, а не отсутствие атмана.

Дурак и чушь - это не аргументация. Слова, выражающие эмоциональную несдержанность.

По теме возражения. Никто не говорит, что пустоты не было с самого начала. Написано, что концепция (философская) разрабатывалась Нагарджуной.

Так только "разрабатывалась" или была его "творением"? Всё уже было, он он разрабатывал? Что нового сделал Нагарджуна?

Про дурака - вы считаете, что Нагарджуна "разработал" некую концепцию пустоты, которая не про анатман? Возможно, про вакуум?

"Я", атман - рефлексирует человек это или нет, мыслится как источник причинности (, сам не имеющий причин). Анализ на причины устанавливает "пустоту" - то, что атмана в анализируемом нет, так как есть явные иные причины.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657429СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 12:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Atmel пишет:
Кукай пишет:
[
Если говорить о китайском и японском буддизме, то это о том, как быть в адеквате и наслаждаться тем что есть.
Тогда получается что все эти тексты и истории о буддизме, можно использовать не как руководство к действию, а как материалы для осмысления, повод подумать, поднять градус осознанности, посопереживать, развивать эстетику чувств, природу сердца.
О да, и кстати, все это инкапсулировали в  формулы западного образца психологи. Юнг вот в ютубе часто попадается, чую, что-то его философия напоминает - тут и "здесь-и-сейчас", и все такое прочее... все с виду дзен-буддийское, а только лишенный подлинной глубины прагматизм. Но не признается, откуда скопипастил. И не он один.

Ну да. "Юнга не читал, но мнение имею" Smile Почитали бы хотя бы автобиографию Юнга, в которое он подробно рассказывает как и откуда формировались его взгляды, в том числе и с учётом индийской и китайской философии.
Я скептически отношусь к ряду его базовых утверждений, но так уж огульно обвинять Юнга в копипасте, не читая и не понимаю откуда идёт его по сути мистический подход к психологии - это выдает склонность к поверхностным суждениям.


Ответы на этот пост: Atmel
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657430СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 13:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Если "брахман" это отсутствие атмана, то да.

брахман(атман) , дао, шунья - это то что за пределами ума

Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657431СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 17:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой



Есть разные значения "за пределами ума". Есть такое, что это незнание и тупость - оно за пределами умного. Есть такое, что это за пределами ума дураков - это как раз про анатман.

Тупость и незнание это как раз свойства ума, так же как и сны со сновидениями или без сновидений


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657432СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 17:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?

Брахман за пределами всех концепций и определений


Ответы на этот пост: КИ, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

657433СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 17:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Есть разные значения "за пределами ума". Есть такое, что это незнание и тупость - оно за пределами умного. Есть такое, что это за пределами ума дураков - это как раз про анатман.

Тупость и незнание это как раз свойства ума, так же как и сны со сновидениями или без сновидений

То, чего не существует, как предметы воображаемые глупцами - за пределами ума, их нельзя верно познать.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

657434СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 18:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Твик пишет:

Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?

Брахман за пределами всех концепций и определений

"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Atmel



Зарегистрирован: 18.04.2025
Суждений: 47
Откуда: NNovgorod

657435СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 18:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Ну да. "Юнга не читал, но мнение имею" Smile Почитали бы хотя бы автобиографию Юнга, в которое он подробно рассказывает как и откуда формировались его взгляды, в том числе и с учётом индийской и китайской философии.
Я скептически отношусь к ряду его базовых утверждений, но так уж огульно обвинять Юнга в копипасте, не читая и не понимаю откуда идёт его по сути мистический подход к психологии - это выдает склонность к поверхностным суждениям.
Благодарю Вас, я действительно Юнга не читал, только слушал фрагментарно, и мои слова были несправедливы по отношению к нему. В юности мне попались только книги Фрейда. Хорошо, что Вы указали на эту мою ошибку
Действительно, не нужно торопиться с умозаключениями, не разобравшись. Я постараюсь в дальнейшем быть более корректным.

Вы, как я понял, неплохо знакомы с его учением, может, если будет желание и время, возможно, не в этой теме, сможете показать, с чем Вы с ним не согласны, это было бы интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1027
Откуда: New Moscow, Old Russia

657437СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 18:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Твик пишет:

Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?

Брахман за пределами всех концепций и определений

Тогда почему он имеет имя "Брахман"?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657439СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 20:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Тогда почему он имеет имя "Брахман"?

Это просто условное обозначение, так же как пустота, природа ума, дао, атман, анатман, ригпа и т.п


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

657440СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 20:32 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой



"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция.

Уму нужны какие то схемы, хотя он в них постоянно запутывается. На самом деле нужно просто успокоить ум и отбросить все концепции


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

657442СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 21:10 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция.

Уму нужны какие то схемы, хотя он в них постоянно запутывается. На самом деле нужно просто успокоить ум и отбросить все концепции

То есть, предлагаете отупеть. В буддизме отбрасывают ложное и фантазии (викальпа, кальпита), а не "концепции".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Atmel



Зарегистрирован: 18.04.2025
Суждений: 47
Откуда: NNovgorod

657445СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 21:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

У меня вызывает удивление, почему буддизм Хуэйнэна появился так поздно, и откуда у человечества такая страсть к мудрствованию и ненужному усложнению. Обязательно нужно придумать громадные трудности, подлежащие преодолению, и изобретать искусственные чудесные методы для достижения истин, чем так отличались все индийские практики.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

657447СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 23:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Atmel пишет:
У меня вызывает удивление, почему буддизм Хуэйнэна появился так поздно, и откуда у человечества такая страсть к мудрствованию и ненужному усложнению. Обязательно нужно придумать громадные трудности, подлежащие преодолению, и изобретать искусственные чудесные методы для достижения истин, чем так отличались все индийские практики.
Буддизм Хуэйнена - это китайский ответ "западным космополитам", увлечённым индийским хитромудрием. Алтарная сутра - прекрасный духовно-приключенческий роман, вдохновивший целые поколения. Он появился не поздно и не рано, а согласно причинам и условиям в том месте и в то время.
_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

657448СообщениеДобавлено: Вс 12 Окт 25, 23:30 (2 мес. назад)    Re: Бодхидхарма не причем? Ответ с цитатой

Atmel пишет:
...вся новая ветвь чань даже не вправе проводить последовательную линию к Бодхидхарме. Просветление было получено не по линии Бодхидхармы.
Не по линии, но методом Бодхидхармы. Так что вот...
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Atmel
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.784) u0.015 s0.002, 18 0.024 [270/0]