 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№657428 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 10:18 (2 мес. назад) |
|
|
|
А концепция Пустоты, Шуньятты это творение Нагарджуны.
Что за чушь? Шуньята в буддизме с самого начала. Это синоним найратмя (анатты).
Кстати, типичная разновидность дурака в буддизме - такой думает, что шуньята это что-то иное, а не отсутствие атмана.
Дурак и чушь - это не аргументация. Слова, выражающие эмоциональную несдержанность.
По теме возражения. Никто не говорит, что пустоты не было с самого начала. Написано, что концепция (философская) разрабатывалась Нагарджуной.
Так только "разрабатывалась" или была его "творением"? Всё уже было, он он разрабатывал? Что нового сделал Нагарджуна?
Про дурака - вы считаете, что Нагарджуна "разработал" некую концепцию пустоты, которая не про анатман? Возможно, про вакуум?
"Я", атман - рефлексирует человек это или нет, мыслится как источник причинности (, сам не имеющий причин). Анализ на причины устанавливает "пустоту" - то, что атмана в анализируемом нет, так как есть явные иные причины. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657429 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 12:47 (2 мес. назад) |
|
|
|
[
Если говорить о китайском и японском буддизме, то это о том, как быть в адеквате и наслаждаться тем что есть.
Тогда получается что все эти тексты и истории о буддизме, можно использовать не как руководство к действию, а как материалы для осмысления, повод подумать, поднять градус осознанности, посопереживать, развивать эстетику чувств, природу сердца. О да, и кстати, все это инкапсулировали в формулы западного образца психологи. Юнг вот в ютубе часто попадается, чую, что-то его философия напоминает - тут и "здесь-и-сейчас", и все такое прочее... все с виду дзен-буддийское, а только лишенный подлинной глубины прагматизм. Но не признается, откуда скопипастил. И не он один.
Ну да. "Юнга не читал, но мнение имею" Почитали бы хотя бы автобиографию Юнга, в которое он подробно рассказывает как и откуда формировались его взгляды, в том числе и с учётом индийской и китайской философии.
Я скептически отношусь к ряду его базовых утверждений, но так уж огульно обвинять Юнга в копипасте, не читая и не понимаю откуда идёт его по сути мистический подход к психологии - это выдает склонность к поверхностным суждениям.
Ответы на этот пост: Atmel |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657430 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 13:17 (2 мес. назад) |
|
|
|
Если "брахман" это отсутствие атмана, то да.
брахман(атман) , дао, шунья - это то что за пределами ума
Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657431 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 17:00 (2 мес. назад) |
|
|
|
Есть разные значения "за пределами ума". Есть такое, что это незнание и тупость - оно за пределами умного. Есть такое, что это за пределами ума дураков - это как раз про анатман.
Тупость и незнание это как раз свойства ума, так же как и сны со сновидениями или без сновидений
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657432 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 17:08 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?
Брахман за пределами всех концепций и определений
Ответы на этот пост: КИ, Твик |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№657433 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 17:31 (2 мес. назад) |
|
|
|
Есть разные значения "за пределами ума". Есть такое, что это незнание и тупость - оно за пределами умного. Есть такое, что это за пределами ума дураков - это как раз про анатман.
Тупость и незнание это как раз свойства ума, так же как и сны со сновидениями или без сновидений
То, чего не существует, как предметы воображаемые глупцами - за пределами ума, их нельзя верно познать. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№657434 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 18:12 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?
Брахман за пределами всех концепций и определений
"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Atmel
Зарегистрирован: 18.04.2025 Суждений: 47 Откуда: NNovgorod
|
№657435 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 18:27 (2 мес. назад) |
|
|
|
Ну да. "Юнга не читал, но мнение имею"  Почитали бы хотя бы автобиографию Юнга, в которое он подробно рассказывает как и откуда формировались его взгляды, в том числе и с учётом индийской и китайской философии.
Я скептически отношусь к ряду его базовых утверждений, но так уж огульно обвинять Юнга в копипасте, не читая и не понимаю откуда идёт его по сути мистический подход к психологии - это выдает склонность к поверхностным суждениям. Благодарю Вас, я действительно Юнга не читал, только слушал фрагментарно, и мои слова были несправедливы по отношению к нему. В юности мне попались только книги Фрейда. Хорошо, что Вы указали на эту мою ошибку
Действительно, не нужно торопиться с умозаключениями, не разобравшись. Я постараюсь в дальнейшем быть более корректным.
Вы, как я понял, неплохо знакомы с его учением, может, если будет желание и время, возможно, не в этой теме, сможете показать, с чем Вы с ним не согласны, это было бы интересно. |
|
| Наверх |
|
 |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1027 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№657437 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 18:46 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вопрос только за пределами какого ума. Разве Брахман - это не ум?
Брахман за пределами всех концепций и определений
Тогда почему он имеет имя "Брахман"?
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657439 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 20:30 (2 мес. назад) |
|
|
|
Тогда почему он имеет имя "Брахман"?
Это просто условное обозначение, так же как пустота, природа ума, дао, атман, анатман, ригпа и т.п
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
 |
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 365
|
№657440 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 20:32 (2 мес. назад) |
|
|
|
"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция.
Уму нужны какие то схемы, хотя он в них постоянно запутывается. На самом деле нужно просто успокоить ум и отбросить все концепции
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51594
|
№657442 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 21:10 (2 мес. назад) |
|
|
|
"Брахман за пределами всех концепций и определений" - это концепция.
Уму нужны какие то схемы, хотя он в них постоянно запутывается. На самом деле нужно просто успокоить ум и отбросить все концепции
То есть, предлагаете отупеть. В буддизме отбрасывают ложное и фантазии (викальпа, кальпита), а не "концепции". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
 |
Atmel
Зарегистрирован: 18.04.2025 Суждений: 47 Откуда: NNovgorod
|
№657445 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 21:58 (2 мес. назад) |
|
|
|
У меня вызывает удивление, почему буддизм Хуэйнэна появился так поздно, и откуда у человечества такая страсть к мудрствованию и ненужному усложнению. Обязательно нужно придумать громадные трудности, подлежащие преодолению, и изобретать искусственные чудесные методы для достижения истин, чем так отличались все индийские практики.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№657447 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 23:27 (2 мес. назад) |
|
|
|
У меня вызывает удивление, почему буддизм Хуэйнэна появился так поздно, и откуда у человечества такая страсть к мудрствованию и ненужному усложнению. Обязательно нужно придумать громадные трудности, подлежащие преодолению, и изобретать искусственные чудесные методы для достижения истин, чем так отличались все индийские практики. Буддизм Хуэйнена - это китайский ответ "западным космополитам", увлечённым индийским хитромудрием. Алтарная сутра - прекрасный духовно-приключенческий роман, вдохновивший целые поколения. Он появился не поздно и не рано, а согласно причинам и условиям в том месте и в то время. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31173
|
№657448 Добавлено: Вс 12 Окт 25, 23:30 (2 мес. назад) Re: Бодхидхарма не причем? |
|
|
|
...вся новая ветвь чань даже не вправе проводить последовательную линию к Бодхидхарме. Просветление было получено не по линии Бодхидхармы. Не по линии, но методом Бодхидхармы. Так что вот... _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Atmel |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|