В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Будда разрешил отменять второстепенные правила, но его не успели спросить, какие именно.

О! Я чувствовал - тогда и бухать можно!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Читта - это и есть мысль, представление, думание Laughing

что самое смешное во всех этих "руководствах".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Самое смешное - это то, что вообще пытаются нечто "восстановить и реконструировать". То есть, считают, что самое важное и "практическое" Будда не сказал, скрыл, или эту часть его лекций не запомнили.

Все одинаково ссылаются на Сутты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Сэкида Кацуки, Аджан Брахм, Бхикку Суджато, Па Аук Саядо, Анагарика Вирагананда.

У них сходное описание погружений с отключением чувств. Витакка и вичара, в данном случае, никоим образом не мысли.
Писал ли ещё кто-нибудь руководства по джханам в безмысленной парадигме?

Читта - это и есть мысль, представление, думание Laughing

что самое смешное во всех этих "руководствах".

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

LS_rus78

три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Пусть расцветают все цветы. Есть школа Махавихары (Тхеравада) и там витакка и вичара это мысли, там в джхане с отключением органов чувств можно думать. А есть Аджан Брам и другие. Мне интересен их подход, а список авторов нужен для изучения и практики. Если список имён не дополняется - лучше я помолчу.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это вопрос терминологии - что называть "мыслями".

То, что можете запомнить - это и есть мысль (умственный образ).

LS_rus78

ТМ пишет:

какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.

Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Образ жизни тут вообще ни на что не влияет.

Для достижения 1-й дхьяны (а она самом деле она и есть основная, но это долго объяснять) нужно продемонстрировать три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела. Способность просидеть в лотосе без затекания от дня, например. Некоторые способности к ясновидению и предсказыванию событий, способность к приказам на расстоянии. Это просто: нужно пожелать, чтобы человек к вам подошел, например, и он бы действительно подошел, тогда как вы не произносили ни слова. Индра так общается с министрами по сутрам.

Остальное - это инфоцыгаство, которым все кому не лень занимаются. Потому что у него никаких ясных критериев нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).