В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

Если я вру, пусть я попаду в ад.

Нет-нет, в ад не надо, я вам вполне верю. Вот только не оч.понимаю - а зачем вы таким странным делом занимались? Смысл?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Твик пишет:

Эту тему нужно переименовать в "мифология Буддизма". Падмасамбхава - миф, сиддхи - миф, джханы миф.

Цитата:

джханы миф

Самый наитупейший пример из жизни. Некто бухал, курил, слушал Сектор Газа и ввязывался в драки. Потом полюбил Вишну, изменил образ жизни, миропонимание и пр. Это - эффект дхьяны, пусть и не уровня рупалоки. Его сосредоточения на объекте. Оно СОЖГЛО его прошлые замашки. До более продвинутой стадии, когда он что-то начнет видеть, слышать ему обстановка не даст дойти и его собственные скиллы.

Цитата:

сиддхи - миф

Сказочные - да. Но начальные примеры сиддх типа телепатии, знания чужих потоков, предсказаний, влияния на чужое восприятие есть и в обычной жизни в отношениях матери\ребенка, учительницы\ученика, прогностической способности ума, необычных влиятельных людей.

Часть сиддх, имхо, идет от кармы, как невероятно прокачанная удача, например. Если у вас в жизни 99% всего происходит не так, как вы хотите, то они не про это ваше рождение.

Цитата:

Падмасамбхава - миф

Такие персонажи не исчезают из истории просто так. У них всегда есть дом, о них пишут окружающие, поскольку в высшем обществе принято записывать, у них есть жены, дети, друзья, вещи, они сами что-то пишут (и о их женах, друзьях, детях есть соответствующие записи). У них есть стиль изложения и т.д. и т.п. Имхо, все РАСТВОРИВШИЕСЯ В СВЕТЕ тибетские персонажи по большей части - легенды и мифы.

Горсть листьев

...Хотя я и не отрицаю существование продвинутых йогинов, так как в буддистских странах мне местные жители о таких рассказывали с придыханием. Правда лично пообщаться не получалось и вопрос об их достижениях в практике оставался открытым. Но то такое.

Горсть листьев

...махаяна на Востоке как то заржавела что то в плане практики - вы же обсуждали здесь похоронные конторы... А вот мистика западной части как то нарастает пока что как имитация практики джхан или релаксации в дзадзен. Впрочем может и есть продвинутые западные мистики буддизма.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это всё то же самое, как "поучения Ренаты", которые она почему-то связывает с Учением Будды.

Всегда стараюсь опереться на ту или иную сутту, непременно привожу ее номер. Если выражаю своё мнение, то так и пишу - это моё мнение, в суттах подтверждения ему пока не встречала. Но вот многие авторы (в их числе А. и В., насколько я понимаю) поступали иначе - собственный опыт они пытались представить как опыт, каким-то образом связанный с буддой, не обязательно с Готамой, кто-то, помнится, с Матрейей беседовал (во сне? наяву?).

Горсть листьев

Цитата:

The later Mahayana schools may have preserved ideas which were abandoned by the "orthodox" Theravada,[26] such as the Three Bodies doctrine, the idea of consciousness (vijñāna) as a continuum, and devotional elements such as the worship of saints.[11][17][note 5]
According to Schayer, contrary to popular opinion, the Theravada and Mahayana traditions may be "divergent, but equally reliable records of a pre-canonical Buddhism which is now lost forever."[90]
The Mahayana tradition may have preserved a very old, "pre-Canonical" tradition, which was largely, but not completely, left out of the Theravada-canon.[91]
Elements of this precanonical Buddhism may have survived the canonisation, and its subsequent filtering out of ideas, and re-appeared in Mahayana Buddhism.[11][88]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-sectarian_Buddhism

Горсть листьев

Когда я спросил первого, как он распознавал переданные мной числа, он сказал: я их услышал.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

Когда я спросил первого, как он распознавал переданные мной числа, он сказал: я их услышал.

- я их услышал... ты очень громко думал Smile

Похоже, тут речь о его способности, а не о вашей. Wink

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну, так у вас ведь тоже нет непосредственного опыта общения с буддой, не обязательно Готамой. А понимание того, что написано в переводах сутт, у разных людей может быть разным - этот форум тому пример.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Когда я спросил первого, как он распознавал переданные мной числа, он сказал: я их услышал.

- я их услышал... ты очень громко думал Smile

Похоже, тут речь о его способности, а не о вашей. Wink

Кстати, я думал над этим.
Скорее всего способности к телепатии у нас были равны.
Просто этим примером я хотел показать, что ссылаться в таких тонких вещах, как телепатические способности, на якобы не зафиксированные случаи такого рода учёными и в особенности гуманитариями, не уместно, а порой просто весело до смешного. Wink

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ну, так у вас ведь тоже нет непосредственного опыта общения с буддой, не обязательно Готамой. А понимание того, что написано в переводах сутт, у разных людей может быть разным - этот форум тому пример.

Сравните: форумчанин выражает некое мнение и при этом опирается на определенную сутту, указывая ее номер. Вы можете (при желании) открыть эту же сутту, посмотреть варианты ее перевода, посмотреть тот же текст на пали, воспользоваться словарем, высказать своё мнение по поводу понимания данной сутты. Или: форумчанин выражает некое мнение и при этом опирается на то, что данное мнение он услышал непосредственно от Будды Маттрейи (а именно этим, если я не ошибаюсь, занимался то ли А., то ли В.). Почувствуйте разницу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Во-первых, открыв сутту, второй форумчанин поймёт её по-своему - и что тогда им делать с первым форумчанином? Спорить до хрипоты, кто из них правильнее понимает то, что там написано? Или разойтись, оставшись при своём мнении и посчитав другого искренне заблуждающимся.

Элтон

Элтон пишет:

Цитата:

The later Mahayana schools may have preserved ideas which were abandoned by the "orthodox" Theravada,[26] such as the Three Bodies doctrine, the idea of consciousness (vijñāna) as a continuum, and devotional elements such as the worship of saints.[11][17][note 5]
According to Schayer, contrary to popular opinion, the Theravada and Mahayana traditions may be "divergent, but equally reliable records of a pre-canonical Buddhism which is now lost forever."[90]
The Mahayana tradition may have preserved a very old, "pre-Canonical" tradition, which was largely, but not completely, left out of the Theravada-canon.[91]
Elements of this precanonical Buddhism may have survived the canonisation, and its subsequent filtering out of ideas, and re-appeared in Mahayana Buddhism.[11][88]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-sectarian_Buddhism

Well, it should be called wishful thinking after all.

Твик

Я как-то давно проводил эксперимент с передачей мыслей.
Одному подопытному я мысленно передавал трёхзначное число и так три раза подряд в разных вариантах. Тот чел ни разу не ошибся. Если я вру, пусть я попаду в ад.
Рядом находился ещё один чел, тот не угадал ни одной цифры. Вывод: передача мысли доступна не всем, или не совпадают ментальные частоты с испытуемыми. Когда я спросил первого, как он распознавал переданные мной числа, он сказал: я их услышал.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Цитата:

The later Mahayana schools may have preserved ideas which were abandoned by the "orthodox" Theravada,[26] such as the Three Bodies doctrine, the idea of consciousness (vijñāna) as a continuum, and devotional elements such as the worship of saints.[11][17][note 5]
According to Schayer, contrary to popular opinion, the Theravada and Mahayana traditions may be "divergent, but equally reliable records of a pre-canonical Buddhism which is now lost forever."[90]
The Mahayana tradition may have preserved a very old, "pre-Canonical" tradition, which was largely, but not completely, left out of the Theravada-canon.[91]
Elements of this precanonical Buddhism may have survived the canonisation, and its subsequent filtering out of ideas, and re-appeared in Mahayana Buddhism.[11][88]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-sectarian_Buddhism

Well, it should be called wishful thinking after all.

О, ну конечно же ряд известных буддологов глупее протхеравадинского демагога из рунета.