Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631125СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 19:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Классический слив после пустопорожнего прогона.
Сорадуюсь вашей твердой уверенности в непостоянстве. Каждый раз вы впускаете сюда феникса-джонса в надежде, что однажды хоть что-то в последовательности его текстов изменится...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631126СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 19:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Если я правильно помню, то Асанга ничего не сказал нам про свои разочарования, но рассказал про очарование - как он был очарован новым учением, истинность которого узрел в трансцендентальном опыте. Что касается Васубандху, то он тоже не оставил нам никаких отчётов о каком-либо разочаровании, насколько мне известно.
А какое именно отношение это очаровательное "новое учение" имело к Учению Будды?
Примерно такое же, какое имеет автомобиль к конной повозке.
Вот и я придерживаюсь такого же мнения - разные вещи совершенно. Непонятно другое - зачем автомобиль пытается именовать себя конной повозкой? Учение А. и В. может быть совершенно очаровательным, но зачем эти два прекрасных (уверена, раз их до сих пор читают) автора пытаются пристегнуть свои идеи к тому, чему учил Будда?
Исторический Будда мог учить вообще чему угодно. Какой угодно Махаяне. Мог хоть мантры и янтры индуистских богов своим ученикам раздавать. Нет вообще ни одного полноценного буддийского текста датируемого эпохой жизни самого Будды. Это выводы современной буддологии. Все тхеравадины, во всем мире, крупно лоханулись. И это вызывает только лишь одни приятные чувства.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631127СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 20:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Исторический Будда мог учить вообще чему угодно. Какой угодно Махаяне. Мог хоть мантры и янтры индуистских богов своим ученикам раздавать. Нет вообще ни одного полноценного буддийского текста датируемого эпохой жизни самого Будды. Это выводы современной буддологии. Все тхеравадины, во всем мире, крупно лоханулись. И это вызывает только лишь одни приятные чувства.
Ну и как же тогда быть со следующим поворотом колеса махаянской дхаммы? Не лоханулись ли в таком случае все буддисты, если первоначального текста, оказывается, нету? Что же тогда развивали А. и В.?

Ответы на этот пост: Твик, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 828
Откуда: New Moscow, Old Russia

631128СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 21:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Сказочные - да. Но начальные примеры сиддх типа телепатии, знания чужих потоков, предсказаний, влияния на чужое восприятие есть и в обычной жизни в отношениях матери\ребенка, учительницы\ученика, прогностической способности ума, необычных влиятельных людей.

Не встречал и таких. скажем так паранормальных явлений. Точнее встречал что-то единичное, что можно было объяснить совпадением. А вот такого, что бы была повторяемость - нет, не встречал.
В 90ые годы общался с людьми, которые при каком то министерстве машиностроения изучали паранормальные явления. Они по итогам настроены были скептично к существованию подобных явлений.
"Чудес не бывает". Увы.


Ответы на этот пост: миг37, Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 828
Откуда: New Moscow, Old Russia

631129СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну и как же тогда быть со следующим поворотом колеса махаянской дхаммы? Не лоханулись ли в таком случае все буддисты, если первоначального текста, оказывается, нету? Что же тогда развивали А. и В.?

Так развивалась религиозная мысль. Схоластика.
Ведь то, что записано в канонах, это конечно же не слова самого Будды, а коллективное творчество, которое развивало религиозные идеи, которым возможно учил некто известный сейчас как Будда. И что осталось от того, что проповедовал тот самый Будда никто действительно не знает и вряд ли узнает.
Поэтому и важны абхидхармы, так как по ним можно увидеть логику той или иной школы.
Есть конечно вопрос, почему учение формируется схоластами-книжниками, а не на основе прозрений йогинов. Ведь прозрения, например, о природе дхарм не должны отличаться и не было бы споров между сарвастивадой и саутрантикой и т.д. и т.п. Но это (йогины и их прозрения) опять же таки о мифологии буддизма.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот, Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

631130СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Сказочные - да. Но начальные примеры сиддх типа телепатии, знания чужих потоков, предсказаний, влияния на чужое восприятие есть и в обычной жизни в отношениях матери\ребенка, учительницы\ученика, прогностической способности ума, необычных влиятельных людей.

Не встречал и таких.

Значит, не судьба. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631131СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 22:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Элтон пишет:
Исторический Будда мог учить вообще чему угодно. Какой угодно Махаяне. Мог хоть мантры и янтры индуистских богов своим ученикам раздавать. Нет вообще ни одного полноценного буддийского текста датируемого эпохой жизни самого Будды. Это выводы современной буддологии. Все тхеравадины, во всем мире, крупно лоханулись. И это вызывает только лишь одни приятные чувства.
Ну и как же тогда быть со следующим поворотом колеса махаянской дхаммы? Не лоханулись ли в таком случае все буддисты, если первоначального текста, оказывается, нету? Что же тогда развивали А. и В.?
Сегодея только по результатам можно надежно судить. Да практика и априори должна быть основным критерием истины. Например можно сравнить реально проверяемые достижения (культурные, социальные, гуманитарные и тп.) трех буддийских цивилизаций. У кого они окажутся существенно выше, того Будда и благословил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631133СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 22:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Поэтому и важны абхидхармы, так как по ним можно увидеть логику той или иной школы.
Простите за невежливый вопрос - а вы сутты ПК читали? Если да, то неужто не заметили в них железной логики?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631134СообщениеДобавлено: Чт 13 Июл 23, 22:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А вот такого, что бы была повторяемость - нет, не встречал.
Не может быть такого, что вы просто невнимательны? Скажем, меня уже подташнивает от совпадений и повторений.

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

631135СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 01:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Сказочные - да. Но начальные примеры сиддх типа телепатии, знания чужих потоков, предсказаний, влияния на чужое восприятие есть и в обычной жизни в отношениях матери\ребенка, учительницы\ученика, прогностической способности ума, необычных влиятельных людей.

Не встречал и таких. скажем так паранормальных явлений. Точнее встречал что-то единичное, что можно было объяснить совпадением. А вот такого, что бы была повторяемость - нет, не встречал.

Сложно поверить в то, что вы не сталкивались с такой штукой как "сердце болит" у матери, а оказывается ИРЛ что-то случилось. С учительницей, которая по физиономии знает, кто не сделал домашку. С людьми, пообщавшись с которыми, человек получает вдохновение и "окрыленность". Да даже просто с негативным человеком пообщайтесь, у вас там всё нафиг померкнет на пару-тройку дней. Про прогностическое "предчувствие" даже говорить не надо. С Буддой разница количественная, а не качественная.

Как это замерять, развивать и пр. - непонятно, да.

Твик пишет:
В 90ые годы общался с людьми, которые при каком то министерстве машиностроения изучали паранормальные явления. Они по итогам настроены были скептично к существованию подобных явлений.
"Чудес не бывает". Увы.

100% уверены, что эти "охотники за привидениями" не деньги пилили? В 90-е таких "инициатив" было - каждая первая. Пилили вообще на всем, присосавшись к финансированию с подачи руководства и без какого-либо результата.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2410
Откуда: Пантикапей

631137СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 09:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Цитата:
сиддхи - миф

Сказочные - да. Но начальные примеры сиддх типа телепатии, знания чужих потоков, предсказаний, влияния на чужое восприятие есть и в обычной жизни в отношениях матери\ребенка, учительницы\ученика, прогностической способности ума, необычных влиятельных людей.

Часть сиддх, имхо, идет от кармы, как невероятно прокачанная удача, например. Если у вас в жизни 99% всего происходит не так, как вы хотите, то они не про это ваше рождение.




.jpg
 Описание:
 Размер файла:  40.15 KB
 Просмотрено:  216 раз(а)

.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631138СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 10:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Так развивалась религиозная мысль.
Ну или в тупик заходила. Наше время показало, что все более поздние, "развитые" тексты отнюдь не так интересны, как сутты ПК.

Ответы на этот пост: КИ, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

631139СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 10:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:


Так развивалась религиозная мысль.
Ну или в тупик заходила. Наше время показало, что все более поздние, "развитые" тексты отнюдь не так интересны, как сутты ПК.

Демагогия в чистом виде - пустословие и ложь, то есть. Это результат вашей практики?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631140СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 11:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:


Так развивалась религиозная мысль.
Ну или в тупик заходила. Наше время показало, что все более поздние, "развитые" тексты отнюдь не так интересны, как сутты ПК.
Хинаянские сутры - это скучнейшие, занудные тексты, без какой-либо великой философии. Такие сочинения могут серьезно вдохновлять только совсем уж примитивных людей, ничего в этой жизни не ведающих.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631141СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 11:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Демагогия в чистом виде - пустословие и ложь, то есть. Это результат вашей практики?
Сравните количество переводов на разные языки сутт ПК в 20-21 веке и количество переводов текстов А. и В.. Специально для Вантуса можно еще посмотреть, сколько раз и на какие языки были переведены Веды.  Сумеете найти инфу самостоятельно?

Ответы на этот пост: КИ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 121 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.171) u0.018 s0.002, 21 0.058 [308/0]