В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

1.Допустим нет ощущений способных оформится в четкую мысль.Но как тогда понять что ты в джане и вообще пора выходить?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Только три автора, так?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Только три автора, ясно. (На них и буду ориентироваться в вопросе джхан.)

LS_rus78

Горсть листьев пишет:

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

Витакка и вичара - не мышление, у этих авторов.

СлаваА

Падиист пишет:

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Только три автора, так?

А отчего бы ДН16 не почитать? В ней Будда переходит из джханы в джхану надо полагать, по своей воле.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

Витакка и вичара - не мышление, у этих авторов.

Витака и вичара - ментальные факторы, четасики. Четасик не бывает без читт, сознания. Соответственно, то мышление, о котором вы пишете - не сознание, а не понятно что.
Короче, речь идёт об игре слов, в не лучшем её проявлении - мало нам концептуальностей в виде читт и четасик - тут ещё и концептуальность высшего порядка - заигрались совсем

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Паннатти это не отдельные дхаммы, не реальность, а рябь на зеркале читты.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

В погружении нельзя принять решение: выйду-ка я из джханы, хватит на сегодня.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

В погружении нельзя принять решение: выйду-ка я из джханы, хватит на сегодня.

В большинстве - можно. Заранее принимают решение только про одну-две из арупа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

В погружении нельзя принять решение: выйду-ка я из джханы, хватит на сегодня.

В большинстве - можно. Заранее принимают решение только про одну-две из арупа.

Никто, кроме Аджана Брахма, этого не утверждал про джханы в целом?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

Витакка и вичара - не мышление, у этих авторов.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

В погружении нельзя принять решение: выйду-ка я из джханы, хватит на сегодня.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Возможно воля и мышление (особенно логическое мышление) это разное. Может быть воля без логических умозаключений.

Кто ж спорит? Но в названии темы глупость откровенная - "из джханы нельзя выйти по желанию". Джхана = сосредоточение. Из сосредоточения нельзя выйти по желанию?? Да нет, сосредоточение разваливается легко и просто - при малейшем рассредоточении.

В погружении нельзя принять решение: выйду-ка я из джханы, хватит на сегодня.

В большинстве - можно. Заранее принимают решение только про одну-две из арупа.

Никто, кроме Аджана Брахма, этого не утверждал про джханы в целом?

Не понятен вопрос. Не знаю, что он там утверждал. Про дхьяны, что выходят и входят по желанию - это стандарт. За исключением высших арупа - одной или двух, не помню.