Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

622792СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 23, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Из АС никак нельзя сделать вывод, что есть некое "основное определение" разницы между учениями махаяны и хинаяны, заключающееся в том, что в первой больше текстов.

Из АС можно понять, какое определение у термина "вайпулья"?

"Maha" и "vipula" синонимы, и что?

Как определена вайпулья у Асанги? Подсказка - как расширение Канона.

Расширениями текстами учениями которых нет в каноне шраваков, а не просто расширение.

А могли расширять тем, что там уже есть, да? Гениально!

Могли расширять ещё сотнями сутр на одни и те же темы.

Там и так одни и те же темы. В махаянских нет ничего особо нового. Другой стиль подачи, больше развита темы про бодхисатв, но это не новое.

Сужаете тему, подменяете аргумент! Ни о какой "особости" нового не шло речи!
Суть отличия в том, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне, а не в том, что в махаяне больше текстов.
Остальное - попытка подменить аргумент и замылить тему.

Вы много не по делу хамите - с вами неприятно беседовать. Новые учения такие есть, но их же крохи - про нихсвабхаву, разве что.  И, по сути, даже тут ничего нового, а просто переформулировка на другую терминологию.

Начались аргументы к личности и фирменные обвинения в хамстве на ровном месте.

КИ, новых учений в махаяне достаточно для того, чтобы в махаянских школах кардинально изменились методики обучения, например, той же медитации.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

622798СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 23, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Из АС никак нельзя сделать вывод, что есть некое "основное определение" разницы между учениями махаяны и хинаяны, заключающееся в том, что в первой больше текстов.

Из АС можно понять, какое определение у термина "вайпулья"?

"Maha" и "vipula" синонимы, и что?

Как определена вайпулья у Асанги? Подсказка - как расширение Канона.

Расширениями текстами учениями которых нет в каноне шраваков, а не просто расширение.

А могли расширять тем, что там уже есть, да? Гениально!

Могли расширять ещё сотнями сутр на одни и те же темы.

Там и так одни и те же темы. В махаянских нет ничего особо нового. Другой стиль подачи, больше развита темы про бодхисатв, но это не новое.

Сужаете тему, подменяете аргумент! Ни о какой "особости" нового не шло речи!
Суть отличия в том, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне, а не в том, что в махаяне больше текстов.
Остальное - попытка подменить аргумент и замылить тему.

Вы много не по делу хамите - с вами неприятно беседовать. Новые учения такие есть, но их же крохи - про нихсвабхаву, разве что.  И, по сути, даже тут ничего нового, а просто переформулировка на другую терминологию.

Начались аргументы к личности и фирменные обвинения в хамстве на ровном месте.

Изучите, что такое "аргумент к личности", чтобы не писать глупости.

aurum пишет:
КИ, новых учений в махаяне достаточно для того, чтобы в махаянских школах кардинально изменились методики обучения, например, той же медитации.

И методики обучения такие же, и новое не такое уж новое. Например, принципиальных отличий в философии между пудгалавадинами и тхеравадинами примерно в 100 раз больше, чем у последних с йогачаринами. Различия есть, но они в рамках различий между школами вообще, без деления махаяна-хинаяна.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

622800СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 23, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Из АС никак нельзя сделать вывод, что есть некое "основное определение" разницы между учениями махаяны и хинаяны, заключающееся в том, что в первой больше текстов.

Из АС можно понять, какое определение у термина "вайпулья"?

"Maha" и "vipula" синонимы, и что?

Как определена вайпулья у Асанги? Подсказка - как расширение Канона.

Расширениями текстами учениями которых нет в каноне шраваков, а не просто расширение.

А могли расширять тем, что там уже есть, да? Гениально!

Могли расширять ещё сотнями сутр на одни и те же темы.

Там и так одни и те же темы. В махаянских нет ничего особо нового. Другой стиль подачи, больше развита темы про бодхисатв, но это не новое.

Сужаете тему, подменяете аргумент! Ни о какой "особости" нового не шло речи!
Суть отличия в том, что в махаяне есть учения, которых нет в хинаяне, а не в том, что в махаяне больше текстов.
Остальное - попытка подменить аргумент и замылить тему.

Вы много не по делу хамите - с вами неприятно беседовать. Новые учения такие есть, но их же крохи - про нихсвабхаву, разве что.  И, по сути, даже тут ничего нового, а просто переформулировка на другую терминологию.

Начались аргументы к личности и фирменные обвинения в хамстве на ровном месте.

Изучите, что такое "аргумент к личности", чтобы не писать глупости.

aurum пишет:
КИ, новых учений в махаяне достаточно для того, чтобы в махаянских школах кардинально изменились методики обучения, например, той же медитации.

И методики обучения такие же, и новое не такое уж новое. Например, принципиальных отличий в философии между пудгалавадинами и тхеравадинами примерно в 100 раз больше, чем у последних с йогачаринами. Различия есть, но они в рамках различий между школами вообще, без деления махаяна-хинаяна.

Опять вводите категорию градации новизны ("не такое уж новое"). Они есть, и существенные, вот, что главное.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

622803СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 23, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Опять вводите категорию градации новизны ("не такое уж новое"). Они есть, и существенные, вот, что главное.

"Процитируйте", что там существенно новое? Нихсвабхаву уже упоминали. Что еще?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

622807СообщениеДобавлено: Сб 18 Мар 23, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Опять вводите категорию градации новизны ("не такое уж новое"). Они есть, и существенные, вот, что главное.

"Процитируйте", что там существенно новое? Нихсвабхаву уже упоминали. Что еще?

С чего бы мне вдруг это цитировать? Вы не озадачиваетесь поисками цитат, отвечая, что это не ваша работа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

622825СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Щербатской бы не согласился. Он говорил, что махаяна это абсолютно новый взгляд, который все переворачивает, как в песочных часах. В пример он приводил тексты Праджняпарамиты. Это как если бы в церкви, священник, во всеуслышание продекламировал бы - что не существует Бог и ангелы его, не существуют пророки и праведники, не существует церковь и блаженные, что вызвало бы у верующих шок.

Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

622826СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Щербатской бы не согласился. Он говорил, что махаяна это абсолютно новый взгляд, который все переворачивает, как в песочных часах. В пример он приводил тексты Праджняпарамиты. Это как если бы в церкви, священник, во всеуслышание продекламировал бы - что не существует Бог и ангелы его, не существуют пророки и праведники, не существует церковь и блаженные, что вызвало бы у верующих шок.


По аналогии с ПП священник бы сказал, что ангелы в раю пусты от состояний нехристей и верующих.  Точно так же рупа-скандха бодхисаттвы Авалокитешвары пуста от упадана-рупы мимокрокодилов и анасрава-самвары (это то, что "рупа" у архатов) или просто шила-скандхи шраваков.

Смысл настолько банальный, что сюда и тхеравада с сарвастивадой подойдут. У них такого текста нет, а по смыслу есть, поскольку есть про отличия будды от шраваков и обычных людей.

Просто расширение дальнейшее дискурса и ничего нового.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

622827СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Это только в комментариях схоластов так. Но совершенная мудрость, на то она совершенная, что только интерпретируется простаками. Laughing


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

622828СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А у прасангики версия такая, что если поделить на части рупу, то получится пустота. Не пустота отсутствия одного состояния в другом, а литералли физическая пустота. Поэтому НИЧЕГО НЕТ. ШУНЬЯТА. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  Laughing Я так понимаю, что тексты там воспринимались сугубо как заклинания, о чем, кстати, писал Гендюн Чопел, про фетишизм и растаскивание записей на амулеты, поэтому простые вещи, что там описаны, превращаются в такие вот кракозябры из апорий, противные разуму.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

622829СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
ТМ
Это только в комментариях схоластов так. Но совершенная мудрость, на то она совершенная, что только интерпретируется простаками. Laughing

Угу, Асангой в Бодхисаттвабхуми. Такой себе "простак", знаете ли. Без чьих работ немыслим вообще тиб. буддизм, потому что помимо демагогии и бесплодных делений про я-не-я там ничего не написали за 1200 лет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 19 Мар 23, 02:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

622830СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А у прасангики версия такая, что если поделить на части рупу, то получится пустота. Не пустота отсутствия одного состояния в другом, а литералли физическая пустота. Поэтому НИЧЕГО НЕТ. ШУНЬЯТА. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  Laughing Я так понимаю, что тексты там воспринимались сугубо как заклинания, о чем, кстати, писал Гендюн Чопел, про фетишизм и растаскивание записей на амулеты, поэтому простые вещи, что там описаны, превращаются в такие вот кракозябры из апорий, противные разуму.
Интересная версия у прасангиков. Но продолжайте, ваша версия не закончена. Laughing

Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

622831СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 02:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
А у прасангики версия такая, что если поделить на части рупу, то получится пустота. Не пустота отсутствия одного состояния в другом, а литералли физическая пустота. Поэтому НИЧЕГО НЕТ. ШУНЬЯТА. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  Laughing Я так понимаю, что тексты там воспринимались сугубо как заклинания, о чем, кстати, писал Гендюн Чопел, про фетишизм и растаскивание записей на амулеты, поэтому простые вещи, что там описаны, превращаются в такие вот кракозябры из апорий, противные разуму.
Интересная версия у прасангиков. Но продолжайте, ваша версия не закончена. Laughing
Да так, забавная, скорее. Одна из попыток выразить мистический опыт словами, в Индии - нечто занимательное, эдакий философский казус, в Тибете - вполне отвратительное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

622832СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 03:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что Индия?  Как там Ганг? Экологи бьют тревогу. Однако, река священна. Не то, что Кайлас. Далек, неприступен… Rolling Eyes

Ответы на этот пост: Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

622833СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 03:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
А у прасангики версия такая, что если поделить на части рупу, то получится пустота. Не пустота отсутствия одного состояния в другом, а литералли физическая пустота. Поэтому НИЧЕГО НЕТ. ШУНЬЯТА. АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА  Laughing Я так понимаю, что тексты там воспринимались сугубо как заклинания, о чем, кстати, писал Гендюн Чопел, про фетишизм и растаскивание записей на амулеты, поэтому простые вещи, что там описаны, превращаются в такие вот кракозябры из апорий, противные разуму.
Интересная версия у прасангиков.

Да. Они считали любое явление атманом и делили его до бесконечности. По их версии, архаты видят маленькие атманчики-дхармы, потому что не делят их на кусочки, как бодхисаттва 10-го бхуми (это уже татхагата).  

Серж пишет:
Но продолжайте, ваша версия не закончена. Laughing

Она не моя. Я уже написал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

622834СообщениеДобавлено: Вс 19 Мар 23, 03:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Если она не ваша, то откуда вы ее знаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 40 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.107) u0.021 s0.000, 18 0.041 [267/0]