Еще раз про последний момент

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Поэтому не понятно вообще что ТМ написал. Нирвана "отсутствует" в познании, но условия Б8П активны. Как нирвана может отсутствовать в познании?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы научитесь разбираться с нынешней жизнью, а потом уже замахивайтесь на прошлые, иначе это пустой разговор.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Они такие же как мы люди. "Мирянин" или "монах" - это всё только этикетки на упаковке. А в упаковке одна и та же панчаскандха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Забавно, как люди могут спорить с тем, чего не в состоянии понять. Сочиняют какие-то фантазии, и спорят, в результате, с образами собственного мышления, которым вне его ничего не соответствует.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

У меня всё точно. Познание - это не только руками трогать. Не написано же "не дано эмпирическому познанию".

Эмпирическое в буддийском понимании имеет шесть дхату.

Пять.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Экалавья
Я вот не понял этой фразы: "удержать "широкую", перегруженную мелкими деталями панораму Шизо так, как она детализируется". Сможете пояснить по-английски? Ну, или по-русски, но более casual?

Термин "шизо" - это паразит-пережиток от космологических субстанциальных представлений, но он искушает своей торжественной наглядностью. Однако же речь об экспликации, но не в космогоническом смысле разворачивания, а, в смысле только такого наличия, как обуславливающей "детализации", т.е., "видеть-как-есть" - не предполагает операционализм типа "устранить", "пресечь", "отбросить", "развеять" и т.д., это именно - видеть как есть. Сотерия суть в том, чтобы увидеть, что нет того нечто, что шизотируется, а есть уже Шизо и только так и может быть, как многочисленные условия друг друга.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Локи, божества.... это все относится к области метафизики.

Не, не, это всё по прежнему физика.

Для Ки возможно, да. Для всех остальных нет. ))

Это для всех так. Просто не все это понимают.

В абсолютном смысле так и есть. Наша наука не до развилась еще до того, чтобы научится вычислять и воспринимать тонко-материальные сферы.
Доступен пока только субъективный йогический опыт, выход на уровень тонкого плана и общение с божествами.
И это факт его опыта посредством чувственного контакта зрительного, слухового, обоняния и т.п. И это не глюки, а сверхреальность недоступная мирянам.

Миряне, которые наоборот тренируются понижать осознанность через употребление спиртного, грибов-галлюциогенов и прочие вещества,
также получают субъективный опыт. Только это будет опыт нижних миров. К алкашам в белой горячке будут приходить черти и прочие демоны.
Или гномы, к тем кто увлекаются грибами.

И нижние миры есть, и верхние. Реальность сансары обширна, и не ограничивается только физическим планом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Они такие же как мы люди. "Мирянин" или "монах" - это всё только этикетки на упаковке. А в упаковке одна и та же панчаскандха.

Опять-таки, если вы не заметили, в суттах действующие лица не просто монахи (как правило), но еще и араханты, дающие наставления внимательным слушателям. Возможно для вас "благородная личность" и "простолюдин" тоже этикетки, но вообще-то целеполагание у этих двух видов живых существ немного разное - у одних поудобнее устроиться в сансаре, у других - сансару покинуть, ну или помочь покинуть сансару другим, тем, кто имеет подобное намерение. Руки-ноги есть и у тех, и у других людей, вот только некоторые люди движутся совсем в другом направлении.

Сеня

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Локи, божества.... это все относится к области метафизики.

Не, не, это всё по прежнему физика.

Для Ки возможно, да. Для всех остальных нет. ))

Это для всех так. Просто не все это понимают.

В абсолютном смысле так и есть. Наша наука не до развилась еще до того, чтобы научится вычислять и воспринимать тонко-материальные сферы.
Доступен пока только субъективный йогический опыт, выход на уровень тонкого плана и общение с божествами.
И это факт его опыта посредством чувственного контакта зрительного, слухового, обоняния и т.п. И это не глюки, а сверхреальность недоступная мирянам.

Миряне, которые наоборот тренируются понижать осознанность через употребление спиртного, грибов-галлюциогенов и прочие вещества,
также получают субъективный опыт. Только это будет опыт нижних миров. К алкашам в белой горячке будут приходить черти и прочие демоны.
Или гномы, к тем кто увлекаются грибами.

И нижние миры есть, и верхние. Реальность сансары обширна, и не ограничивается только физическим планом.

Вот никак не пойму: Сеня постоянно говорит о себе и своём психическом опыте в третьем лице, выдавая его за опыт каких-то мистических йогинов и трансцендентальных учителей, или он говорит о воображаемом им опыте каких-то йогинов и учителей?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В подтверждение этому есть сутта про то, как Махакассапа однажды сильно заболел и лежал, печалясь и ноя от своей болезни. К нему пришёл Бхагават и спросил "ну, как ты себя чувствуешь и каково твоё состояние сознания?" и Кассапа в ответ стал ныть "ой, очень мне плохо, и боль моя не отступает, не уменьшается, а только усиливается, и мне очень плохо". В общем, совершенно обычное нытьё болеющего человека.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вот это вот наглая ложь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

У меня всё точно. Познание - это не только руками трогать. Не написано же "не дано эмпирическому познанию".

Эмпирическое в буддийском понимании имеет шесть дхату.

Пять.

Эмпирическое - это только то, что через пять sensual bases?

Сеня

Сеня пишет:

А вот это вот наглая ложь.

У ГЛ какая-то огромная неприязнь к божествам - помнится, небесных дев он несколько раз обозвал совсем уж неподходящими словами. Тут что-то личное. Нельзя так сильно не любить существ, в которых, типа, не веришь.

Твик

Твик пишет:

А мне вот не понятно как заниматься практикой без четких воззрений.

Почему вы решили, что нужно что то делать ~~и что вы можете что то сделать~~? Мышление до определенной меры можно пофиксить психотренингом, но буддизм не про это же. Там освобождаются ~~в мышлении~~ мудростью.

Например, банальное понимание тезиса, что этот момент знания, зависит от предыдущего (и так до бесконечности) освободит вас от загонов по поводу смерти. А это очень такой нехилый источник неврозов у людей. Знание такое - освобождающая (именно вот от этих загонов, а не чего то иного) мудрость ИРЛ. Воспринимаемые вами явления будут иными для вас после положительного усвоения такого знания. Что вы хотите к нему "практиковать" и какая вам в этом польза?

Помимо декламации, общественного ритуала, поддержания традиции и пр., у чего есть польза, но не для вашего знания.

Question

ЗЫ причем, обратите внимание, все реализаторы освобождений посредством джхан, - для усвоения такого знания если и нужно сосредоточение, то достаточно мгновенного-кханика.

LS_rus78

Забавно, как люди ... Сочиняют какие-то фантазии, и спорят, в результате, с образами собственного мышления