Этика Будды

Горсть листьев

Сеня
Из написанного выше я понимаю, что "великая радость" - это переживание, которое не может быть постоянным. Оно сменяется состоянием радости, которое сменяется дальнейшим состоянием, и так далее до финального. Финал - состояние архата = нирвана. Всё, что до этого было, растворилось в нём.
Я посмотрел эту сутту, там есть вполне объясняющая заданный вами вопрос аллегория. Будда говорит: (сокращаю немного) как капли дождя в горах сбегают вниз и образуют горные ручьи, которые наполняют озёра, и вода, наполнив эти озёра, вытекает в реки, и реки текут в Великий океан (и растворяются в нём, закончу эту мысль от себя), так же следует понимать и перечисленные дхармы.

Горсть листьев

Экалавья
У меня есть довольно ясное понимание того, что имеется под термином "ниродха-самапатти". Но мне хотелось бы узнать, что под этими словами подразумеваете вы. Ответите?

Сеня

Сеня
Из написанного выше я понимаю, что "великая радость" - это переживание, которое не может быть постоянным. Оно сменяется состоянием радости, которое сменяется дальнейшим состоянием, и так далее до финального. Финал - состояние архата = нирвана. Всё, что до этого было, растворилось в нём.
Я посмотрел эту сутту, там есть вполне объясняющая заданный вами вопрос аллегория. Буддби,а говорит: (сокращаю немного) как капли дождя в горах сбегают вниз и образуют горные ручьи, которые наполняют озёра, и вода, наполнив эти озёра, вытекает в реки, и реки текут в Великий океан (и растворяются в нём, закончу эту мысль от себя), так же следует понимать и перечисленные дхармы.

Горсть листьев

Не логично. Если вы в предыдущем посте переживание Великой Радости назвали освобождением от дукхи, то значит признали что это состояние полностью удовлетворило Ум, а значит это ниббана.
Но сейчас вы переиграли назад, назвав это временным явлением, которое угаснет в ниббане как обычная дхамма.
А так как в тхараваде все дхаммы относятся к дукхе, то вы только что показали своими противоречивыми ответами свою туманную логику с неясным пониманием.
Есть сутта, где говорится, что Ум поднимается всё выше и выше по джханам оставляя все более утонченные переживания приятного как дукху.

Горсть листьев

Про дхьяны и всё более утончённое ощущение блаженства - ну, я на своём весьма скромном опыте могу сказать, что да, так и есть - то, что поначалу казалось очень приятным, потом оказывается грубым, когда улавливаешь нечто более тонкое, изящное, хотя мне более точными видятся английские понятия profound and sophisticated.

Сеня

Сеня пишет:

Не логично. Если вы в предыдущем посте переживание Великой Радости назвали освобождением от дукхи, то значит признали что это состояние полностью удовлетворило Ум, а значит это ниббана.
Но сейчас вы переиграли назад, назвав это временным явлением, которое угаснет в ниббане как обычная дхамма.
А так как в тхараваде все дхаммы относятся к дукхе, то вы только что показали своими противоречивыми ответами свою туманную логику с неясным пониманием.
Есть сутта, где говорится, что Ум поднимается всё выше и выше по джханам оставляя все более утонченные переживания приятного как дукху.

Чтобы тяжёлая ноша навсегда была оставлена, мало сбросить её с плеч и радостно выдохнуть. Надо ещё освободиться от необходимости вновь эту ношу поднимать.
Поэтому я думаю, что ваше заявление о том, что раз кто-то испытывает момент великой радости, то он тут же навсегда избавился от дукхи, ошибочно. Из-за этой ошибки и всё остальное непонимание.

Сеня

Про дхьяны и всё более утончённое ощущение блаженства - ну, я на своём весьма скромном опыте могу сказать, что да, так и есть - то, что поначалу казалось очень приятным, потом оказывается грубым, когда улавливаешь нечто более тонкое, изящное, хотя мне более точными видятся английские понятия profound and sophisticated.

Экалавья

Экалавья
У меня есть довольно ясное понимание того, что имеется под термином "ниродха-самапатти". Но мне хотелось бы узнать, что под этими словами подразумеваете вы. Ответите?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Не логично. Если вы в предыдущем посте переживание Великой Радости назвали освобождением от дукхи, то значит признали что это состояние полностью удовлетворило Ум, а значит это ниббана.
Но сейчас вы переиграли назад, назвав это временным явлением, которое угаснет в ниббане как обычная дхамма.
А так как в тхараваде все дхаммы относятся к дукхе, то вы только что показали своими противоречивыми ответами свою туманную логику с неясным пониманием.
Есть сутта, где говорится, что Ум поднимается всё выше и выше по джханам оставляя все более утонченные переживания приятного как дукху.

Чтобы тяжёлая ноша навсегда была оставлена, мало сбросить её с плеч и радостно выдохнуть. Надо ещё освободиться от необходимости вновь эту ношу поднимать.
Поэтому я думаю, что ваше заявление о том, что раз кто-то испытывает момент великой радости, то он тут же навсегда избавился от дукхи, ошибочно. Из-за этой ошибки и всё остальное непонимание.

Ваша концепция, что буддой можно становится на пару минут избавившись от духки, а потом опять все потерять и омрачиться ошибочна. Из-за этой ошибки и всё остальное непонимание.

p/s/ Если уж достиг Ниббаны и избавился от дукхи, то ты уже Будда пробужденный навеки. Когда будда давал проповеди он уже был в Нирване.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Экалавья
У меня есть довольно ясное понимание того, что имеется под термином "ниродха-самапатти". Но мне хотелось бы узнать, что под этими словами подразумеваете вы. Ответите?

Прекращение неконтрулируемой психической вегетации, порождаемой намарупическим взаимодействием, но, в случае моих рассуждений об этике, эта номинация просто спонтанно подвернулось в порядке рандомного перечисления буддийских техник и состояний, список неограничен, главное было - донести мысль о надстроечности и диффузности этики в общей системе. Иначе, если кого-то смущает ниродха, пусть сменить её на висамйогу, от перемены номинаций, смысл моего донесения не меняется.

MeERROR

While The Teaching of The Buddha is Wisdom, his actions are Compassion.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

поэтому тот, кто достиг 80лвл мудрости уже не может поступать предосудительно

Сеня

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Не логично. Если вы в предыдущем посте переживание Великой Радости назвали освобождением от дукхи, то значит признали что это состояние полностью удовлетворило Ум, а значит это ниббана.
Но сейчас вы переиграли назад, назвав это временным явлением, которое угаснет в ниббане как обычная дхамма.
А так как в тхараваде все дхаммы относятся к дукхе, то вы только что показали своими противоречивыми ответами свою туманную логику с неясным пониманием.
Есть сутта, где говорится, что Ум поднимается всё выше и выше по джханам оставляя все более утонченные переживания приятного как дукху.

Чтобы тяжёлая ноша навсегда была оставлена, мало сбросить её с плеч и радостно выдохнуть. Надо ещё освободиться от необходимости вновь эту ношу поднимать.
Поэтому я думаю, что ваше заявление о том, что раз кто-то испытывает момент великой радости, то он тут же навсегда избавился от дукхи, ошибочно. Из-за этой ошибки и всё остальное непонимание.

Ваша концепция, что буддой можно становится на пару минут избавившись от духки, а потом опять все потерять и омрачиться ошибочна. Из-за этой ошибки и всё остальное непонимание.

p/s/ Если уж достиг Ниббаны и избавился от дукхи, то ты уже Будда пробужденный навеки. Когда будда давал проповеди он уже был в Нирване.

Вы сейчас, по неосознаваемой даже вами самим причине, приписываете мне суждения, которых я не делал, но которые вам очень хочется увидеть в моих словах. "Семён Семёныч!" (с)

Экалавья

Экалавья пишет:

поэтому тот, кто достиг 80лвл мудрости уже не может поступать предосудительно

Для кого предосудительно? Люди же не в вакууме висят никак друг с другом не взаимодействуя. Для их взаимодействия, с определенной целью, устанавливаются правила поведения.

Понятно, что эти правила воздействую и на ум актора в т.ч. В махаянской Паринирване, по-моему, есть строки о том, что правила Винайи и для того, чтобы способствовать сосредоточению.

Но это не единственная их цель.

Надо ведь еще и чтобы Сангха успешно функционировала. А под таким углом интерпретации уже сомнительны. Мало ли кто что считает в одну харю про этичность своих действий.

Экалавья

While The Teaching of The Buddha is Wisdom, his actions are Compassion.