Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49622

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Только если мы говорим о сознании как мысленном объекте, то есть концептуально абстрагируем его.

Опишите, пожалуйста, сознание, в котором нету мыслей. Каковы его качества, как оно функционирует, каким образом его можно понаблюдать.

В суттах говорится, что это неподвижное, пропитанное блаженством и полностью удовлетворённое сознание или, формулируя иначе - это сознание полной удовлетворённости, блаженства и невозмутимости/недвижности, сознание, которое не беспокоит ни одна мысль.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Только если мы говорим о сознании как мысленном объекте, то есть концептуально абстрагируем его.

Опишите, пожалуйста, сознание, в котором нету мыслей. Каковы его качества, как оно функционирует, каким образом его можно понаблюдать.

В суттах говорится, что это неподвижное, пропитанное блаженством и полностью удовлетворённое сознание или, формулируя иначе - это сознание полной удовлетворённости, блаженства и невозмутимости/недвижности, сознание, которое не беспокоит ни одна мысль.

Вы заметили, что "сознание, в котором нету мыслей", это уже не про сознание, которое дано мыслями, а равно наоборот?

Твик

Горсть листьев пишет:

Мысль об обременительности мышления - это про второй уровень дхьяны, а не то, что вам показалось.

«И далее, Поттхапада, монах, подавив устремленный рассудок и углубленное рассуждение, достигает второй ступени созерцания, несущей внутреннее успокоение и собранность в сердце, лишенной устремленного рассудка, лишенной углубленного рассуждения, рожденной сосредоточенностью, дарующей радость и счастье, и пребывает [в этом состоянии].Уничтожается его прежнее подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного уединенностью. В это время [в нем] возникает подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного сосредоточенностью, и с этого времени он становится подлинно и утонченно сознающим радость и счастье, рожденное сосредоточенностью. Так, благодаря упражнению возникают одни [состояния] сознания, благодаря упражнению уничтожаются другие [состояния] сознания." Вот это описание второго уровня джханы, а не то, что вам показалось. Как дети, право, поболтать хочется, а вот поучиться - не очень.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В суттах говорится, что это неподвижное, пропитанное блаженством и полностью удовлетворённое сознание или, формулируя иначе - это сознание полной удовлетворённости, блаженства и невозмутимости/недвижности, сознание, которое не беспокоит ни одна мысль.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы обратили внимание, что "сознание, в котором нету мыслей", это уже не про сознание, которое дано мыслями, а ровно наоборот?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Мысль об обременительности мышления - это про второй уровень дхьяны, а не то, что вам показалось.

«И далее, Поттхапада, монах, подавив устремленный рассудок и углубленное рассуждение, достигает второй ступени созерцания, несущей внутреннее успокоение и собранность в сердце, лишенной устремленного рассудка, лишенной углубленного рассуждения, рожденной сосредоточенностью, дарующей радость и счастье, и пребывает [в этом состоянии].Уничтожается его прежнее подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного уединенностью. В это время [в нем] возникает подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного сосредоточенностью, и с этого времени он становится подлинно и утонченно сознающим радость и счастье, рожденное сосредоточенностью. Так, благодаря упражнению возникают одни [состояния] сознания, благодаря упражнению уничтожаются другие [состояния] сознания." Вот это описание второго уровня джханы, а не то, что вам показалось. Как дети, право, поболтать хочется, а вот поучиться - не очень.

Радость и счастье таки осознаются даже при отсутствии мыслей? Причем ведь осознаются одновременно?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Совершенно верно. Рената не обладает должным навыком правильного различения, поэтому по-простецки смешивает котлеты с мухами в один борщ и, вероятно, считает это вкусным.

aurum

Безнадёжны иччхантики, а Рената - наша сестра. Сестра милосердия, между прочим. Надо благодарить её за бескорыстно предоставляемую возможность почувствовать себя умственными supermen.

Твик

Твик пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Мысль об обременительности мышления - это про второй уровень дхьяны, а не то, что вам показалось.

«И далее, Поттхапада, монах, подавив устремленный рассудок и углубленное рассуждение, достигает второй ступени созерцания, несущей внутреннее успокоение и собранность в сердце, лишенной устремленного рассудка, лишенной углубленного рассуждения, рожденной сосредоточенностью, дарующей радость и счастье, и пребывает [в этом состоянии].Уничтожается его прежнее подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного уединенностью. В это время [в нем] возникает подлинное утонченное сознание радости и счастья, рожденного сосредоточенностью, и с этого времени он становится подлинно и утонченно сознающим радость и счастье, рожденное сосредоточенностью. Так, благодаря упражнению возникают одни [состояния] сознания, благодаря упражнению уничтожаются другие [состояния] сознания." Вот это описание второго уровня джханы, а не то, что вам показалось. Как дети, право, поболтать хочется, а вот поучиться - не очень.

Радость и счастье таки осознаются даже при отсутствии мыслей? Причем ведь осознаются одновременно?

Речь идет о прекращении "углубленного рассуждения". Прекратить движения мыслей при наличии ощущений никак нельзя, хотя мысли эти могут быть всё более уточненными. Можно ли ощущать, к примеру, тепло и сытость одновременно? Скорее всего это будут два похожих ощущения, приходящих поочередно. Сами помедитируйте над этим. Такая же история с радостью и счастьем, имхо.

Твик

Горсть листьев пишет:

Безнадёжны иччхантики, а Рената - наша сестра. Сестра милосердия, между прочим. Надо благодарить её за бескорыстно предоставляемую возможность почувствовать себя умственными supermen.

Я бы вообще забанил Ренату на благо остальных. Она буквально зафлуживает все темы в которых участвует.

aurum

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

Безнадёжны иччхантики, а Рената - наша сестра. Сестра милосердия, между прочим. Надо благодарить её за бескорыстно предоставляемую возможность почувствовать себя умственными supermen.

Я бы вообще забанил Ренату на благо остальных. Она буквально зафлуживает все темы в которых участвует.

Не нужно. Наблюдая за спорами участников с Ренатой, я для себя четче сформулировал некоторые моменты. Лично мне Рената приносит пользу на форуме.
А цеплянием за тексты Рената мне напоминает Донхупа, если кто то его помнит... Конечно уровень разный, но цепляние....

Твик

И здесь в англоязычной версии речь идет о Perception. Так что перевод Сыркиным как "сознание" действительно является спорным.

https://suttacentral.net/dn9/en/sujato?layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Krie

Опыт поколений, он ведь через тепло передаваем и сытость. Углубленнее дхармы чем-то. Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49622

И здесь в англоязычной версии речь идет о Perception. Так что перевод Сыркиным как "сознание" действительно является спорным.

https://suttacentral.net/dn9/en/sujato?layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

aurum

Krie — это ведь бот?