Ниродха - не уничтожение

СлаваА

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Хорошо. Но читта и четасики - это дхармы же или как? Они появляются одновременно? Или нет? А рупа - махабхуты вместе появляются?

Про первоэлементы ничего не могу вам сказать, как-то не интересовалась этим вопросом. Что же до ума и мыслей, то ни ума, ни сознания без мыслей не существует. Скажем, в ДН9 практик отбрасывает сначала грубые мысли, потом утонченные, а потом решает, что не размышлять лучше, чем размышлять. После чего сознание практика временно уничтожается. Нет мыслей - нет сознания.

Теперь утверждаете, что когда вы говорите, вы без сознания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Хорошо. Но читта и четасики - это дхармы же или как? Они появляются одновременно? Или нет? А рупа - махабхуты вместе появляются?

Про первоэлементы ничего не могу вам сказать, как-то не интересовалась этим вопросом. Что же до ума и мыслей, то ни ума, ни сознания без мыслей не существует. Скажем, в ДН9 практик отбрасывает сначала грубые мысли, потом утонченные, а потом решает, что не размышлять лучше, чем размышлять. После чего сознание практика временно уничтожается. Нет мыслей - нет сознания.

Теперь утверждаете, что когда вы говорите, вы без сознания?

КИ, с юмором, но очень грубо троллите. ) Рената пишет, что когда нет мыслей, то и сознание прекращается. Вполне себе концепция. Говорит же Рената обладая мыслями. Но процессы эти последовательны - сначала мысль, потом слово. Но это гипотеза. ) Иногда мысли и слова почти одновременны, но технически какой-то временной зазор между мыслью и словом всегда есть.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Хорошо. Но читта и четасики - это дхармы же или как? Они появляются одновременно? Или нет? А рупа - махабхуты вместе появляются?

Про первоэлементы ничего не могу вам сказать, как-то не интересовалась этим вопросом. Что же до ума и мыслей, то ни ума, ни сознания без мыслей не существует. Скажем, в ДН9 практик отбрасывает сначала грубые мысли, потом утонченные, а потом решает, что не размышлять лучше, чем размышлять. После чего сознание практика временно уничтожается. Нет мыслей - нет сознания.

Теперь утверждаете, что когда вы говорите, вы без сознания?

КИ, с юмором, но очень грубо троллите. ) Рената пишет, что когда нет мыслей, то и сознание прекращается. Вполне себе концепция. Говорит же Рената обладая мыслями. Но процессы эти последовательны - сначала мысль, потом слово. Но это гипотеза. ) Иногда мысли и слова почти одновременны, но технически какой-то временной зазор между мыслью и словом всегда есть.

У Ренаты не может быть двух дхарм одновременно. Или говорит, или мыслит - она эту позицию подтвердила.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Могут быть быстро сменяемые процессы - подумал, сказал.

СлаваА

СлаваА пишет:

Могут быть быстро сменяемые процессы - подумал, сказал.

А во время того, как говорил, не думал?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Стоп стоп. А причем здесь мысли? Речь шла об одновременной комбинации дхарм в потоке сознания, в частности,как пример, читы и четасиков. Или же вы сводите все читасики к мыслям рассудка?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Теперь утверждаете, что когда вы говорите, вы без сознания?

СлаваА

Твик пишет:

Стоп стоп. А причем здесь мысли? Речь шла об одновременной комбинации дхарм в потоке сознания, в частности,как пример, читы и четасиков. Или же вы сводите все читасики к мыслям рассудка?

Вы полагаете, что есть "мысли рассудка", а есть еще какие-то мысли, к рассудку отношения не имеющие? И давайте не называть ум рассудком, чтобы не путаться. Есть ум, мысли - составляющие ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

КИ пишет:

Теперь утверждаете, что когда вы говорите, вы без сознания?

Увы, до того уровня, когда можно отбросить мысли, пока не дошла. Разумеется, когда вы говорите, вы обдумываете, как лучше и точнее донести ту мысль, которая пришла к вам ранее (до того, как вы открыли рот). Или у вас как-то иначе всё происходит? Расскажите.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда вы говорите, вы одновременно можете мыслить? Или не можете?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Хотя есть утверждения в литературе когда герой говорит, что он одновременно и любит, и ненавидит, но вероятнее всего он это делает быстро последовательно, и вероятно эта смена состояний от любви до ненависти проходит незаметно, поэтому он может утверждать про одновременность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49621

КИ пишет:

Когда вы говорите, вы одновременно можете мыслить? Или не можете?

Вы задумали колоть дрова (высказать какую-то мысль). Во время колки дров вы думаете о том, как лучше поколоть дрова (как лучше выразить словами пришедшую к вам ранее мысль). Если во время колки дров (во время разговора) вы задумаетесь о предстоящей женитьбе (или еще о чем-то постороннем), то потеряете осознанность и колка дров (беседа) может закончиться не слишком успешно.

Krie

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Когда вы говорите, вы одновременно можете мыслить? Или не можете?

Вы задумали колоть дрова (высказать какую-то мысль). Во время колки дров вы думаете о том, как лучше поколоть дрова (как лучше выразить словами пришедшую к вам ранее мысль). Если во время колки дров (во время разговора) вы задумаетесь о предстоящей женитьбе (или еще о чем-то постороннем), то потеряете осознанность и колка дров (беседа) может закончиться не слишком успешно.

И какой же ответ на вопрос?

Krie

Вы задумали колоть дрова (высказать какую-то мысль).

Твик

Твик пишет:

Стоп стоп. А причем здесь мысли? Речь шла об одновременной комбинации дхарм в потоке сознания, в частности,как пример, читы и четасиков. Или же вы сводите все читасики к мыслям рассудка?

Вы полагаете, что есть "мысли рассудка", а есть еще какие-то мысли, к рассудку отношения не имеющие? И давайте не называть ум рассудком, чтобы не путаться. Есть ум, мысли - составляющие ума.