Ниродха - не уничтожение

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Вы пишите о том, что буддист смотрит на классы феноменов ума, а плотник на гвозди и доски.

Так вот, смотрень на читу и бхавангу как на гвозди и доски не очень тема.

А касательно крайностей - этов се спекуляции. Будда говорил о конкретных крайностях: гедонизма/самоумервщления и этернализма/аннигиляционизма (с тем или иным воззрением об атмане). Учение о зависимом возникновении/прекращении провозглашено серединным между этими двумя. А у вас этернализм чистой воды, замаскированый. Или просто некорректное описание патичча-самупады, так как у вас виннньяна не коренится в авидье/танхе через камму, а возникает в зависимости от винньны, то есть самоподдерживающаяся закрытая системы, эдакий вечный двигатель. Ключевое здесь - вечный.

У ТМ не замаскированный этернализм - он же всех на запад звал. ) По поводу самоподдерживающей закрытой системы сансары, это интересный вопрос. Кто ее поддерживает, кроме жажды живых существ? Может жажду никогда не прекратить в мировом масштабе? Как думаете?

СлаваА

СлаваА пишет:

Helios пишет:

Вы пишите о том, что буддист смотрит на классы феноменов ума, а плотник на гвозди и доски.

Так вот, смотрень на читу и бхавангу как на гвозди и доски не очень тема.

А касательно крайностей - этов се спекуляции. Будда говорил о конкретных крайностях: гедонизма/самоумервщления и этернализма/аннигиляционизма (с тем или иным воззрением об атмане). Учение о зависимом возникновении/прекращении провозглашено серединным между этими двумя. А у вас этернализм чистой воды, замаскированый. Или просто некорректное описание патичча-самупады, так как у вас виннньяна не коренится в авидье/танхе через камму, а возникает в зависимости от винньны, то есть самоподдерживающаяся закрытая системы, эдакий вечный двигатель. Ключевое здесь - вечный.

У ТМ не замаскированный этернализм - он же всех на запад звал. ) По поводу самоподдерживающей закрытой системы сансары, это интересный вопрос. Кто ее поддерживает, кроме жажды живых существ? Может жажду никогда не прекратить в мировом масштабе? Как думаете?

Так мы гвоорим об индивидуальном потоке психофизических явлений.
В мировом масштабе я не знаю. Тема эта скользкая.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Мы идем по кругу. Еще раз, если читта, это не объективная сила, а именно феномен, то читта является в опыте и может быть промежуток между читтами в случае, если созданы соотвествующие условия.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Т.е. опыт в опыте прекращается, но опытная сила остается? Laughing Опытная сила ответственна за опыт, я так понимаю. Как рука за движения Петрушки. Т.е. что бы вы в опыте не решали и куда бы вы не направляли внимание это рулит опытная сила. Ну, это та же самая шиза про всемогущего господа, который повелел вам думать. Или про звезды, которые рулят всем и всегда. Другими словами только.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Читта\манас\виджняна - это одна и та же нама с разными функциями. Они не по природе отличны. Виджняна - та же читта, а манас - это когда чувственная виджняна прекратилась. (Бегущий человек - это прекративший стоять).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что такое процесс живого существа? Очевидно, это процесс его жизни. А жизнь - это естественный процесс угасания любого живого существа. Никогда ещё не было так, чтобы было иначе.
Вы приравняли нирвану к жизни, получается Wink

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я тут раз в пол года бываю.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Я тут раз в пол года бываю.

Я не о том, как часто вы тут бываете. Я о том, что ваши, порой дельные, мысли очень трудно обнаружить из-за вашего многословия.

СлаваА

Helios пишет:

Феноменология не отрицает существование обьективного мира (или не-существование, или ни существование ни не-существование, или и существование и не существование). Все это попросту выносится за рамки рассмотрения. И берется голая данность, описательная. Когда есть это есть и то, когда это прекращается - то прекращается. Так же как прекращение опыта рупы в аруп-джхане не приводит к смерти физического тела, так же и прекращение опыта читты, четасик и араманы не значит прекращение ментальных сил, которые сознание поддерживают и воспроизводят в будущем. И это не выдумывание метафизики, это как-раз попытка говорить на уровне параматтха - опытной реальности.

Т.е. опыт в опыте прекращается, но опытная сила остается? Laughing

Опытная сила ответственна за опыт, я так понимаю. Как рука за движения Петрушки. Т.е. что бы вы в опыте не решали и куда бы вы не направляли внимание это рулит опытная сила. Ну, это та же самая шиза про всемогущего господа, который повелел вам думать. Или про звезды, которые рулят всем и всегда. Другими словами только.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы же только что сами говорили, что читать все сутты не обязательно )).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

ТМ пишет:

Helios пишет:

ТМ пишет:

У буддистов сарай состоит из света, цветов, линий, запахов, вкусов, звуков, ощущений твердости, температуры, сплоченности этих элементов, их постоянного флюкса, а так же своих четасик. Из досок, гвоздей и шифера сарай только у плотника.

Дхармы - это элементы восприятия (вот вашего конкретно восприятия). Это не элементы со стороны объекта.

С другим существом там вообще трехэтажный анализ будет.

Именно поэтому в пп-хридайе Авалокитешвара увидел рупу (свою) как находящуюся за пределами шраваков и мимокроков. Он не увидел рупу Васи и ничего про неё не говорит. Он про себя говорит. Вася же, очевидно, его качествами не обладает. И бубнить «форма - пустота» с его стороны бесполезный перепыж.

О, так вы сами об этом пишите.

О чем? Внимательно только. "Пустота ПП" - это не то, что вам показалось. А отсутствие крайности прекращения шраваков и крайности обычных людей. Как у Будды. Он - не шравака и не путхуджана.

Вы пишите о том, что буддист смотрит на классы феноменов ума, а плотник на гвозди и доски.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рассмотрим только один кратчайший момент - существо, в этом моменте, это собрание дхамм?

СлаваА

Дмитрий С пишет:

Вы же только что сами говорили, что читать все сутты не обязательно )).

Но вы-то никаких не читали. А между тем, если есть желание разобраться в Южном буддизме, то почитать придется. А если нет желания разбираться, то зачем вы здесь?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

ТМ, можете раскрыть Ваше рассуждение подробнее. Я не понял, кто же все же рулит в итоге? шиза не подходит как ответ. ) Господь не рулит. Что мы тут тогда еще делаем?

СлаваА

КИ пишет:

Рассмотрим только один кратчайший момент - существо, в этом моменте, это собрание дхамм?

Да никак не можете вы их собрать, даже в кратчайшем моменте! Одни появляются, другие исчезают, при этом отнюдь не все дхаммы распознаются чувственным переживанием, созерцанием или еще чем. Разве можно утверждать, что ваш мозг в кратчайшем моменте - это собрание мыслей?