Ниродха - не уничтожение

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

Вот я и говрю, феномены это фронтенд, законы и механизмы - бекэнд.
Гравитация наблюдаяемое вляение, то есть оно ближе к феноменальному. А те процессы которые за ней стоят познанию могут быть не доступны, но они манифестируютчя как феномен. себя.

То есть, это метафизика, в которой некая внешняя от вас субстанция, в которую вы верите, являет себя вам?

Почему верю. Являет себя феномен. Про то, что может быть за ними мы можем только домысливать, те же атомы и молекулы. Почему метафизика, а не физика?
Абхидхамма описывает только причину и следствте, оба феноменальны.

Верите - утверждаете существование того, о чем не имеете знания.

Я не имею знания, но я, как вы сказали, умозаключаю на основании опыта.
Но при этом я не вписываю их в феноменальную модель, так как нас интересует параматтха, абсолютная истина.

Правильное умозаключение - это знание. Вы же говорите - "не доступны", "без объяснения", "не важно". Но утверждаете бытие этого "бекэнда".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

Говорят, что Будда знал в точности как работает механизм кармы. То есть на основе опыта истино умозаключал о существовании процессов и их работы.

Остальные ограничивались короткими феноменальными описаниями - когда есть это - есть то.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Вот, придумал, кст, пример, чтобы простыни не катать. Вроде бы подходит.

Тхеравада: есть спящий человек (бхаванга) и бодрствующий человек (читта). Спящий - условие спящего, или бодрствующего. Бодрствующий - условие бодрствующего или спящего. Но невозможен промежуток между ними. Типа спящий пропал год назад, а сегодня стал условием появления самого себя бодрствующего.

Сарвастивада: есть спящий человек (нет сознания, допустим, непонятно, что у них значит ниродха) и бодрствующий человек (читта). Условие бодрствующего человека - бодрствующий человек перед сном. И пофиг на 8 часов сна перед этим. Потому что прошлое не несуществующее, подобно сыну бесплодной женщины, как в тхераваде, саутрантике или йогачаре. Оно у них с силой\шакти дать следствие.

Появление же читты из рупы - это, на самом деле, теоретический МЕГА-косяк тхеравады. Ну, или, под "прекращением" они имеют ввиду один из подуровней бхаванги, который просто так называется по традиции, другие читты, которые называются прекращением и пр.

Теорию сарвастивады\саббатхивады они по умолчанию не принимают. На англ. переведен трактат опровержения этой школы. Существование трех времен - это не анитья, по их мнению, если кратко.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Будда сказал, что феноменальное - это всё, что есть

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

Цитата:

Будда сказал, что феноменальное - это всё, что есть

Для опыта да. Остальное за рамками рассмотрения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Вот я и говрю, феномены это фронтенд, законы и механизмы - бекэнд.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Ваш с ТМ наезд основывается на том, что феномены имеют производящую силу, которая создает другие феномен. И эти феномены, так как они мгновенны, должны быть в непосредственной последовательности

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Появление же читты из рупы - это, на самом деле, теоретический МЕГА-косяк тхеравады.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

ТМ пишет:

Скажу честно - мне пофиг на тхераваду. Я хочу из нее извлечь рациональное зерно, полезное мне. Поскольку никаких обязанностей по продолжению традиции не имею.

Прекрасные слова. Мне тоже, только на весь буддизм, включая тхераваду. Я тоже хочу из него извлечь рациональное зерно, полезное мне. По моему, это будущий вектор развития буддизма в Западном мире.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Для опыта да. Остальное за рамками рассмотрения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

ТМ пишет:

Появление же читты из рупы - это, на самом деле, теоретический МЕГА-косяк тхеравады.

Где же это сказано, что чита появляется из рупы? Есть, к примеру, бесформенные миры, где рупы нету вовсе.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Рупа исчезает, и возникает вновь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Архат - это дхаммы?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Появление же читты из рупы - это, на самом деле, теоретический МЕГА-косяк тхеравады.

Где же это сказано, что чита появляется из рупы? Есть, к примеру, бесформенные миры, где рупы нету вовсе.

У асаннясаттв и в НС. Читта литералли пропадает.

Горсть листьев

Какой еще смерти? Вы верите в полное уничтожение сознания во время смерти?
...
Так будто и не было нашего разговора. Вы умный человек, Фикус. Но ваша гордость застилает вам глаза и вы не внимаете словам собеседника. Сказаное выше повтороять не стану.