Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

СлаваА

СлаваА пишет:

Распространение дхаммы тоже не мотив для араханта.

Это почему?

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

Экалавья

Ясс. По существу сказать нечего. Экалавья затерялся в кхандхах, а тело его - в зеркалах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

Эта цитата из МН 10 Сатипаттхана-сутта. Она вся по сути рекомендация как практиковать осознанность.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

Эта цитата из МН 10 Сатипаттхана-сутта. Она вся по сути рекомендация как практиковать осознанность.

Памятование, а не осознанность. И там нет рекомендации мыслить с "я..".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Эта цитата из МН 10 Сатипаттхана-сутта. Она вся по сути рекомендация как практиковать осознанность.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть мотив распространения дхаммы по идее работает только до достижения арахатства.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

А что вызывает возврат к обычному сознанию? Почему не оставаться в трансе постоянно? Имею ввиду именно транс архата. Ведь он ниббану переживает, а она постоянна.

Первое объяснение - самое простое: трансовые состояние непостоянны, как и любые состояния сознания. Это вот прямо из хрестоматии от Самого Будды.
Второе - образное: даже если вы будете долго плавать в море, вы не станете морским обитателем и вам всё равно придётся вернуться на сушу. Такова человеческая природа.

В целом, я тоже так думаю. Смущает только что у араханта не обычный транс, а переживание ниббаны, которая постоянна. А получается, что ниббана прекращается в переживании араханта.

Получается, что прикосновение к ниббане прекращается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

Эта цитата из МН 10 Сатипаттхана-сутта. Она вся по сути рекомендация как практиковать осознанность.

Памятование, а не осознанность. И там нет рекомендации мыслить с "я..".

Может, конечно, корявый перевод, но и с "я" там есть. "Делая долгий вдох, он понимает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он понимает: «Я делаю долгий выдох».

СлаваА

Спасибо. Это то, что, как я думал, процитирует Рената.

When breathing in heavily they know: ‘I’m breathing in heavily.’ When breathing out heavily they know: ‘I’m breathing out heavily.’

dīghaṁ vā assasanto ‘dīghaṁ assasāmī’ti pajānāti, dīghaṁ vā passasanto ‘dīghaṁ passasāmī’ti pajānāti;

В английском переводе тоже видим "I’m". А на пали дословно "долгого вдыхания осознание". Есть суффикс "-mī" - 1-е лицо, ед. число. Но это не "я". Это наше "вдыхаю", где есть указание на субъект действия формой слова.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Спасибо. Это то, что, как я думал, процитирует Рената.

When breathing in heavily they know: ‘I’m breathing in heavily.’ When breathing out heavily they know: ‘I’m breathing out heavily.’

dīghaṁ vā assasanto ‘dīghaṁ assasāmī’ti pajānāti, dīghaṁ vā passasanto ‘dīghaṁ passasāmī’ti pajānāti;

В английском переводе тоже видим "I’m". А на пали дословно "долгого вдыхания осознание". Есть суффикс "-mī" - 1-е лицо, ед. число. Но это не "я". Это наше "вдыхаю", где есть указание на субъект действия формой слова.

И Вам спасибо. А в той части сутты где переводят через местоимение "он", надо тоже понимать что там про процессы, а не про указание на субъект?

СлаваА

СлаваА пишет:

То есть мотив распространения дхаммы по идее работает только до достижения арахатства.

До достижения распространять как следует не получится, т.к. распространитель не совершенен.

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Давайте прочитаем, что там написано на самом деле. Процитируйте.

(5) когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус, он занимается осознанием; (6) когда мочится и испражняется, он занимается осознанием;

Вы что-то другое вдруг процитировали. Найдите, где рекомендация мыслить "я пошел осознанно испражняться". Вы ведь это "я.." привели как аргумент, опровергающий, что арахант не мыслит с "я". Цитата без "я" не подтверждает ваш аргумент.

Эта цитата из МН 10 Сатипаттхана-сутта. Она вся по сути рекомендация как практиковать осознанность.