Ниродха - не уничтожение

Экалавья

Из сутты, ссылку на которую я выше привёл:

Цитата:

«Учитель, кто цепляется?»
«Это неправильный вопрос» – ответил Благословенный.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

У Ренаты как раз так и получается - "решения" виджняны в действительности никакие не решения, а просто фантазии, думки, так как не исполняются (исполнитель другой). Вот и получается как раз тот самый "пойманный воришка, которого бьют полицейские, а он кричит "я не виноват, это не я!".

Никакого "другого" нету. Попытайтесь всё-таки хотя бы задуматься над важнейшим понятием безличности. Ну а до того, как процесс попытается в ежеминутном усилии изменить свой вектор, самые решительные решения действительно ничего не стоят, это да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Виджняна полностью пассивна - "привязанный вор, которого избивают стражники".

Вообще-то отнюдь не о пассивности сознания идет речь в этой сутте.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Обусловлено == предопределено.

aurum

aurum пишет:

Обусловлено == предопределено.

Нет. Чувство (ведана), например, обусловлена контактом. Чувство возникает при условии контакта, при прекращении контакта прекращается чувство. Но какое оно будет, это зависит от ряда факторов. Это другое отношение обусловленности. На этот счет тоже есть сутта, где люди обсуждают, создано ли чувство собой или другим или как-то ещё. И Сарипутта говорит, и для тех, кто говорит, что собой - чувство возникает в зависимости от контакта и не возникает без контакта. и для тех кто говорит, что создано другим - так же, и т.д.

А вы считаете, что есть какое-то "я" и это я создает четану, воление?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

"Тот кто намеревается, жаждет, и т.п." - именование для качеств намерений, жажды и т.п., а не отдельное от них.

aurum

Такое впечатление, что местные последователи тхеравады боятся произнести ненароком слово "сознание". Никто так и не упомянул читта-сантану.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Виджняна полностью пассивна - "привязанный вор, которого избивают стражники".

Вообще-то отнюдь не о пассивности сознания идет речь в этой сутте.

О деятельной активности?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Такое впечатление, что местные последователи тхеравады боятся произнести ненароком слово "сознание". Никто так и не упомянул читта-сантану.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Привет. В вашей школе прошлое и будущее считают реальным, наравне с настоящим? Как в сарвастиваде?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Привет. В вашей школе прошлое и будущее считают реальным, наравне с настоящим? Как в сарвастиваде?

Я не знаю, как обстоят дела в сарвастиваде, но в тхераваде и прошлое, и будущее вполне реальны. Другое дело, что и прошлое, и будущее не заслуживают того внимания, которое надо уделять настоящему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Виджняна полностью пассивна - "привязанный вор, которого избивают стражники".

Вообще-то отнюдь не о пассивности сознания идет речь в этой сутте.

О деятельной активности?

О питании. О том, что питает существ в сансаре. Открываем упомянутую вами СН12.63 - начало: "есть четыре вида питания существ". В конце той же сутты сказано, что четвертым видом питания является сознание, ощущающее боль и недовольство.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это вам бы лучше задуматься о том, что такое безличность. Виджняна-скандха, думающая псевдо-решения, и санскара-сканда, действительно совершающая поступки - это как раз безличность как она есть. А у вас, извините, каша-малаша - какой-то вектор, который сам принимает решения и тп.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это общая тематика сутры. А тут обсуждался смысл в определенном контексте - активности или пассивности. Вы невнимательны.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

aurum
по поводу поступков есть вот такая сутта.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_38-attakara-sutta-sv.htm
Не знаю, насколько там хорош перевод SV.